Языковая политика

Страны мира => Россия (начиная с улуса Джучи) => Topic started by: Leo on 19 February 2020, 20:11:10

Title: Нахичевань и шорцы
Post by: Leo on 19 February 2020, 20:11:10
Слишком далекое расстояние. Скорее сделали бы две АССР или АО.
если расстояние есть то его величина не играет большой роли , напр нахичеванская асср
Title: Re: Нахичевань и шорцы
Post by: bvs on 19 February 2020, 20:34:03
если расстояние есть то его величина не играет большой роли , напр нахичеванская асср
Автономный статус Нахичевани и ее вхождение в состав Аз. ССР был закреплен в мирном договоре с Турцией. При этом Бурят-Монгольская АССР, Башкирская АССР, Узбекская ССР имели эксклавы без образования отдельных автономий.
Title: Re: Нахичевань и шорцы
Post by: Leo on 19 February 2020, 20:43:52
Автономный статус Нахичевани и ее вхождение в состав Аз. ССР был закреплен в мирном договоре с Турцией. При этом Бурят-Монгольская АССР, Башкирская АССР, Узбекская ССР имели эксклавы без образования отдельных автономий.
я про это и говорю
Title: Re: Нахичевань и шорцы
Post by: Leo on 20 February 2020, 09:15:07
В таких случаях в СССР создавался отдельный народ.
в СССР как раз наоборот - народы создавались из конгломерата племён, самые известные это узбеки, также хакасы, алтайцы, адыгейцы, кабардинцы, мелкие народы Дагестана, Памира и т. д. записывали в их более крупные соседи.
создавали народы в послевоенной Югославии - из сербов-мусульман сделали боснийцев, из западных болгар - македонцев, а в постЮгославии из северных албанцев - косоваров.
Версальская система после первой мировой войны создала из цислейтанских немцев новый народ - австрийцев. После Крымской войны соединив валахов и молдаван придумали румын. Американцы в ходе борьбы за Панамский канал придумали панамский народ, борющийся против колумбийского ига...
Title: Re: Нахичевань и шорцы
Post by: Leo on 20 February 2020, 10:19:15
Черкесы, балкарцы, шорцы.
а шорцы до этого кем были?
Title: Re: Нахичевань и шорцы
Post by: alant on 20 February 2020, 10:33:36
в СССР как раз наоборот - народы создавались из конгломерата племён, самые известные это узбеки, также хакасы, алтайцы, адыгейцы, кабардинцы, мелкие народы Дагестана, Памира и т. д. записывали в их более крупные соседи.
создавали народы в послевоенной Югославии - из сербов-мусульман сделали боснийцев, из западных болгар - македонцев, а в постЮгославии из северных албанцев - косоваров.
Версальская система после первой мировой войны создала из цислейтанских немцев новый народ - австрийцев. После Крымской войны соединив валахов и молдаван придумали румын. Американцы в ходе борьбы за Панамский канал придумали панамский народ, борющийся против колумбийского ига...
Так это другая сторона той же медали, географически близких объединяли, далёких - выделяли.
Title: Re: Нахичевань и шорцы
Post by: alant on 20 February 2020, 10:46:21
а шорцы до этого кем были?
Они были просто татарами, как и их соседи.
Title: Re: Нахичевань и шорцы
Post by: Leo on 20 February 2020, 10:48:58
Они были просто татарами, как и их соседи.
полноценной автономии у них всё равно не было никогда оттого и закрепление за ними одного из самоназваний пустая формальность
Title: Re: Нахичевань и шорцы
Post by: alant on 20 February 2020, 12:44:33
полноценной автономии у них всё равно не было никогда оттого и закрепление за ними одного из самоназваний пустая формальность
Однако литературный язык у них отдельный, а мог бы быть общий с хакасами и северными алтайцами.
Title: Re: Нахичевань и шорцы
Post by: forest on 20 February 2020, 17:18:36
Однако литературный язык у них отдельный, а мог бы быть общий с хакасами и северными алтайцами.
А они считали себя хакасами или североалтайцами? А то нас тоже,   если так рассуждать, вполне могли отделить от армян,  создав литературный амшенский  язык .  Даже не спрашивая отделяем мы себя от остальных армян или нет.
Title: Re: Нахичевань и шорцы
Post by: bvs on 20 February 2020, 18:18:52
https://lingvopolitics.org/index.php?topic=621.msg15675#msg15675
Шорцы географически не отделены от Алтая и Хакасии, при желании можно было их туда приписать.
Title: Re: Нахичевань и шорцы
Post by: bvs on 20 February 2020, 18:21:09
Однако литературный язык у них отдельный, а мог бы быть общий с хакасами и северными алтайцами.
Литературный язык там во многом условность, понятно что литературный у них фактически русский, а диалекты относятся к двум разным группам. Так же и северноалтайского литературного нет, они пользуются южноалтайским.
Title: Re: Нахичевань и шорцы
Post by: alant on 20 February 2020, 18:22:05
https://lingvopolitics.org/index.php?topic=621.msg15675#msg15675
Шорцы географически не отделены от Алтая и Хакасии, при желании можно было их туда приписать.
Географически не отделены, но отделены горным рельефом, как и балкарцы от карачаевцев.
Title: Re: Нахичевань и шорцы
Post by: alant on 20 February 2020, 18:27:06
Литературный язык там во многом условность, понятно что литературный у них фактически русский, а диалекты относятся к двум разным группам. Так же и северноалтайского литературного нет, они пользуются южноалтайским.
Новые литературные придуманы северным алтайцам. А так то непонятно, зачем вообще народам России литературные языки, кроме русского.
Title: Re: Нахичевань и шорцы
Post by: forest on 23 February 2020, 23:29:35
Новые литературные придуманы северным алтайцам. А так то непонятно, зачем вообще народам России литературные языки, кроме русского.
А вдруг Россия решит отделиться от от Бурятии, а у неё литературного языка нету. Не порядок .  ;D
Title: Re: Нахичевань и шорцы
Post by: bvs on 24 February 2020, 23:48:15
Географически не отделены, но отделены горным рельефом, как и балкарцы от карачаевцев.
Вот кстати еще один пример двух народов с одним самоназванием, разделенных в СССР на две автономии - коми и коми-пермяки. Их правда не "придумывали", так как еще до революции здесь русские различали два народа - пермяков и зырян.
Title: Re: Нахичевань и шорцы
Post by: Leo on 24 February 2020, 23:50:26
Вот кстати еще один пример двух народов с одним самоназванием, разделенных в СССР на две автономии - коми и коми-пермяки. Их правда не "придумывали", так как еще до революции здесь русские различали два народа - пермяков и зырян.
так ещё и язьвинцы и ижемцы есть
Title: Re: Нахичевань и шорцы
Post by: bvs on 24 February 2020, 23:53:23
так ещё и язьвинцы и ижемцы есть
Их не выделяли в отдельную автономию.
Title: Re: Нахичевань и шорцы
Post by: I. G. on 24 February 2020, 23:55:53
Вот кстати еще один пример двух народов с одним самоназванием, разделенных в СССР на две автономии - коми и коми-пермяки. Их правда не "придумывали", так как еще до революции здесь русские различали два народа - пермяков и зырян.
Пермь Вычегодская и Пермь Великая не до революции сложилась, а гораздо раньше.
Граница по водоразделу.
Title: Re: Нахичевань и шорцы
Post by: Leo on 24 February 2020, 23:59:49
Пермь Вычегодская и Пермь Великая не до революции сложилась, а гораздо раньше.
Граница по водоразделу.
Пермь Вычегодская же искусственный термин, как и Киевская Русь
Title: Re: Нахичевань и шорцы
Post by: I. G. on 25 February 2020, 00:02:08
Пермь Вычегодская же искусственный термин, как и Киевская Русь
Ну так область историческая существовала, а "Пермь" не употребляют из-за возможности путаницы.
Title: Re: Нахичевань и шорцы
Post by: Solowhoff on 01 March 2020, 08:13:57
Автономный статус Нахичевани и ее вхождение в состав Аз. ССР был закреплен в мирном договоре с Турцией. При этом Бурят-Монгольская АССР, Башкирская АССР, Узбекская ССР имели эксклавы без образования отдельных автономий.
Там еще сыграло свою роль в образовании автономии наличие армян. Правда их количество сократилось еще в ходе гражданской, а в позднесоветское время вообще почти не осталось (русских и то стало больше). Но тем не менее изначально армянский  фактор учитывался. Но первом флаге Нахичеванской АССР были надписи на азербайджанском и армянском языках.(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/10/Flag_of_Nakhichevan_ASSR_%281937-1940%29.svg/1024px-Flag_of_Nakhichevan_ASSR_%281937-1940%29.svg.png)
Title: Re: Нахичевань и шорцы
Post by: Leo on 01 March 2020, 11:31:05
Армения Азербайджан и таджикистан были официально трёхъязычными
Title: Re: Нахичевань и шорцы
Post by: Solowhoff on 01 March 2020, 13:42:00
Армения Азербайджан и таджикистан были официально трёхъязычными
Хм... В Азербайджанской ССР государственным статусом обладал азербайджанский. Что до других языков, то в Конституции 1937 ( редакции 1956) сказано: «национальным меньшинствам, населяющим территорию Азербайджанской ССР, обеспечивается право свободного развития и употребления родных языков как в своих культурных, так и в государственных учреждениях». А в Конституции 1978: «обеспечивается свободное употребление… русского языка, а также других языков населения, которыми оно пользуется»
Title: Re: Нахичевань и шорцы
Post by: Leo on 01 March 2020, 14:32:37
Хм... В Азербайджанской ССР государственным статусом обладал азербайджанский. Что до других языков, то в Конституции 1937 ( редакции 1956) сказано: «национальным меньшинствам, населяющим территорию Азербайджанской ССР, обеспечивается право свободного развития и употребления родных языков как в своих культурных, так и в государственных учреждениях». А в Конституции 1978: «обеспечивается свободное употребление… русского языка, а также других языков населения, которыми оно пользуется»
в конституции 1978 было : все официальные документы публикуются на азербайджанском русском и армянском языках
Title: Re: Нахичевань и шорцы
Post by: Solowhoff on 01 March 2020, 17:35:36
в конституции 1978 было : все официальные документы публикуются на азербайджанском русском и армянском языках
Статья 73. Государственным языком Азербайджанской Советской Социалистической Республики является азербайджанский язык. Азербайджанская ССР обеспечивает употребление в государственных и общественных органах, учреждениях культуры, просвещения и других азербайджанского языка и осуществляет государственную заботу о всемерном его развитии.
В Азербайджанской ССР на основе равноправия обеспечивается свободное употребление во всех этих органах и учреждениях русского языка, а также других языков населения, которыми оно пользуется.
Какие-либо привилегии или ограничения в употреблении тех или иных языков не допускаются.
http://nodussr.ru/konstituciya-azerbajdzhanskoj-ssr
Title: Re: Нахичевань и шорцы
Post by: Solowhoff on 01 March 2020, 17:40:24
Статья 72. Государственным языком Армянской Советской Социалистической Республики является армянский язык.
Армянская ССР осуществляет государственную заботу о всемерном развитии армянского языка и обеспечивает его употребление в государственных и общественных органах, в учреждениях культуры, просвещения и других.
В Армянской ССР обеспечивается свободное употребление в этих органах и учреждениях русского и других языков, которыми пользуется население.
Какие-либо привилегии или ограничения в употреблении тех или иных языков не допускаются.
http://nodussr.ru/konstituciya-armyanskoj-ssr

Title: Re: Нахичевань и шорцы
Post by: Leo on 01 March 2020, 18:09:57
Статья 73. Государственным языком Азербайджанской Советской Социалистической Республики является азербайджанский язык. Азербайджанская ССР обеспечивает употребление в государственных и общественных органах, учреждениях культуры, просвещения и других азербайджанского языка и осуществляет государственную заботу о всемерном его развитии.
В Азербайджанской ССР на основе равноправия обеспечивается свободное употребление во всех этих органах и учреждениях русского языка, а также других языков населения, которыми оно пользуется.
Какие-либо привилегии или ограничения в употреблении тех или иных языков не допускаются.
http://nodussr.ru/konstituciya-azerbajdzhanskoj-ssr

Статья 117. Законы Азербайджанской ССР, постановления и иные акты Верховного Сове та Азербайджанской ССР публикуются на азербайджанском, русском и армянском языках за подписями Председателя и Секретаря Президиума Верховного Совета Азербайджанской ССР.

http://nodussr.ru/konstituciya-azerbajdzhanskoj-ssr

Title: Re: Нахичевань и шорцы
Post by: forest on 01 March 2020, 21:01:48
Там еще сыграло свою роль в образовании автономии наличие армян. Правда их количество сократилось еще в ходе гражданской, а в позднесоветское время вообще почти не осталось (русских и то стало больше). Но тем не менее изначально армянский  фактор учитывался. Но первом флаге Нахичеванской АССР были надписи на азербайджанском и армянском языках.(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/10/Flag_of_Nakhichevan_ASSR_%281937-1940%29.svg/1024px-Flag_of_Nakhichevan_ASSR_%281937-1940%29.svg.png)
А почему Нахичевань получила статус республики, в Карабахе мне кажется армян побольше было, чем в Нахичевани.
Title: Re: Нахичевань и шорцы
Post by: bvs on 01 March 2020, 21:49:35
А почему Нахичевань получила статус республики, в Карабахе мне кажется армян побольше было, чем в Нахичевани.
Нахичевань вообще никогда не была "армянской" автономией. В лучшие годы армян там было не больше 10%. Автономный статус был закреплен в договоре с Турцией, а так смысла в нем не было.
Title: Re: Нахичевань и шорцы
Post by: Leo on 01 March 2020, 21:53:07
Нахичевань вообще никогда не была "армянской" автономией. В лучшие годы армян там было не больше 10%. Автономный статус был закреплен в договоре с Турцией, а так смысла в нем не было.
я помню начало конфликта в 1988 - показывали совместное заседание и бледный Горбачёв молил руководителей обеих республик : придите к любому соглашению и мы его не глядя проштампуем, а  партийный глава НКАО несколько раз сказал : мы не хотим повторить печальную судьбу нахичеванских армян
Title: Re: Нахичевань и шорцы
Post by: forest on 01 March 2020, 21:57:08
Нахичевань вообще никогда не была "армянской" автономией. В лучшие годы армян там было не больше 10%. Автономный статус был закреплен в договоре с Турцией, а так смысла в нем не было.
Но почему именно республикой ,а не областью как Карабах?
Title: Re: Нахичевань и шорцы
Post by: Leo on 01 March 2020, 21:59:35
Но почему именно республикой ,а не областью как Карабах?
в то время большое значение придавали наличию внешней границы
Title: Re: Нахичевань и шорцы
Post by: forest on 01 March 2020, 22:05:45
я помню начало конфликта в 1988 - показывали совместное заседание и бледный Горбачёв молил руководителей обеих республик : придите к любому соглашению и мы его не глядя проштампуем, а  партийный глава НКАО несколько раз сказал : мы не хотим повторить печальную судьбу нахичеванских армян
Ну да с 1939 по 1989 количество армян в Нахичевани снизилось с 13350 человек до 1858-ми. Да и в Карабахе армян на 89 год было значительно больше чем азербайджанцев, но общий процент по сравнении с предыдущими годами уменьшился
Title: Re: Нахичевань и шорцы
Post by: forest on 01 March 2020, 22:06:45
в то время большое значение придавали наличию внешней границы
Калининградская?
Title: Re: Нахичевань и шорцы
Post by: Сергей on 01 March 2020, 23:09:28
Нахичевань вообще никогда не была "армянской" автономией. В лучшие годы армян там было не больше 10%. Автономный статус был закреплен в договоре с Турцией, а так смысла в нем не было.
Какой договор?
Title: Re: Нахичевань и шорцы
Post by: Leo on 01 March 2020, 23:10:11
Калининградская?
это ж трофей

хотя
https://ru.wikipedia.org/wiki/Neue_Zeit_(%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0)
Title: Re: Нахичевань и шорцы
Post by: bvs on 01 March 2020, 23:14:24
Но почему именно республикой ,а не областью как Карабах?
Нахичевань изначально создавалась как ССР. Из БСЭ:
Quote
  После февральской революции 1917 в гг. Нахичевань, Джульфа и на ж.-д. станции Шахтахты возникли Советы, но фактически с марта до ноября 1917 Нахичеванский край был под властью органа буржуазного Временного правительства — Особого Закавказского комитета, с ноября 1917 по март 1918 здесь действовала администрация контрреволюционного буржуазно-националистического Закавказского комиссариата. В июне 1918 Нахичевань была оккупирована турецкими войсками, в ноябре — английскими войсками. В 1918 мусаватисты, поддерживаемые интервентами, провозгласили так называемую «Аракскую республику».

  В июле 1920 трудящиеся края обратились к правительству РСФСР и Азербайджанской ССР с просьбой о помощи в освободительной борьбе. Части 11-й Красной Армии оказали поддержку восставшим, 28 июля 1920 в крае была провозглашена Советская власть, создан ревком (М. Бекташев, А. Кадымов, Г. Аскеров, Г. Бабаев и др.). В тот же день образована Нахичеванская советская социалистическая республика, находившаяся в тесном военно-экономическом союзе с Азербайджанской ССР и РСФСР. Ревком начал осуществлять первые социалистические мероприятия. В начале 1921 на 1-й краевой партийной конференции избран Нахичеванский обком КП Азербайджана. В феврале 1923 на основе решения 3-го Всенахичеванского съезда Советов создан Нахичеванский автономный край в составе Азербайджанской ССР, преобразованный 9 февраля 1924 в Нахичеванской АССР. 18 апреля 1926 принята первая конституция Нахичеванской АССР.
Правда на этой карте (http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000165/map009.shtml) она уже на 30 декабря 1922 г. носит название "Нахичеванский автономный край".
Title: Re: Нахичевань и шорцы
Post by: forest on 01 March 2020, 23:14:34
Какой договор?
Карский
Title: Re: Нахичевань и шорцы
Post by: bvs on 01 March 2020, 23:15:32
Какой договор?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_(1921)#%D0%9E%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B8_%D1%83%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%8F_%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B0
Title: Re: Нахичевань и шорцы
Post by: alant on 02 March 2020, 19:39:30
Нахичевань вообще никогда не была "армянской" автономией. В лучшие годы армян там было не больше 10%. Автономный статус был закреплен в договоре с Турцией, а так смысла в нем не было.
То есть, по той же причине создана Аджарская республика?
Title: Re: Нахичевань и шорцы
Post by: forest on 02 March 2020, 19:42:20
То есть, по той же причине создана Аджарская республика?
Аджарская по религиозному ИМХО
Title: Re: Нахичевань и шорцы
Post by: forest on 02 March 2020, 20:07:21
То есть, по той же причине создана Аджарская республика?
А ну  да, она тоже по договору с Турцией
Title: Re: Нахичевань и шорцы
Post by: alant on 03 March 2020, 00:57:02
Аджарская по религиозному ИМХО
Если бы грузины решали, не создавалась бы.
Title: Re: Нахичевань и шорцы
Post by: forest on 03 March 2020, 14:59:39
Если бы грузины решали, не создавалась бы.
Скорее всего да, если на юге Грузии вполне могли быть автономные области азербайджанцев и армян, а их не было, то уж про аджарцев , и говорить не стоит, один народ только религией отличается.
Title: Re: Нахичевань и шорцы
Post by: Leo on 03 March 2020, 15:38:53
Скорее всего да, если на юге Грузии вполне могли быть автономные области азербайджанцев и армян, а их не было, то уж про аджарцев , и говорить не стоит, один народ только религией отличается.
даже интересно - в атеистическом государстве образована республика на основании религии
Title: Re: Нахичевань и шорцы
Post by: forest on 03 March 2020, 15:56:07
даже интересно - в атеистическом государстве образована республика на основании религии
Да и до сих пор, её вроде не ликвидировали.
Title: Re: Нахичевань и шорцы
Post by: Leo on 03 March 2020, 19:40:57
Да и до сих пор, её вроде не ликвидировали.
так само государство ликвидировали
Title: Re: Нахичевань и шорцы
Post by: forest on 03 March 2020, 19:46:47
так само государство ликвидировали
Какое? или вы о ГССР?
Title: Re: Нахичевань и шорцы
Post by: Leo on 03 March 2020, 19:57:12
Какое? или вы о ГССР?
ссср ж
Title: Re: Нахичевань и шорцы
Post by: forest on 03 March 2020, 20:10:12
ссср ж
Ну это да. Но аджарская автономия то вроде всё равно осталась
Title: Re: Нахичевань и шорцы
Post by: Leo on 03 March 2020, 20:11:57
Ну это да. Но аджарская автономия то вроде всё равно осталась
а юго осетинскую отменили
Title: Re: Нахичевань и шорцы
Post by: forest on 03 March 2020, 20:25:22
а юго осетинскую отменили
Ну так за аджарскую договор был с турками, а за неё нет
Title: Re: Нахичевань и шорцы
Post by: alant on 04 March 2020, 03:02:00
Ну так за аджарскую договор был с турками, а за неё нет
А если отменить, Турция назад ее заберёт?
Title: Re: Нахичевань и шорцы
Post by: forest on 04 March 2020, 09:05:56
А если отменить, Турция назад ее заберёт?
Вот это не знаю что по этому поводу предусмотренно
Title: Re: Нахичевань и шорцы
Post by: Euskaldun on 04 March 2020, 10:32:38
А если отменить, Турция назад ее заберёт?
вообще-то насчёт Крыма есть аналогичный договор, но как-то пофиг Турции, не попросила обратно  :(
Title: Re: Нахичевань и шорцы
Post by: forest on 04 March 2020, 11:13:18
вообще-то насчёт Крыма есть аналогичный договор, но как-то пофиг Турции, не попросила обратно  :(
А что за договор насчёт Крыма. Насколько я понял договор, гарантами автономии Аджарии, на сегодняшний день являются Турция и Россия.
Title: Re: Нахичевань и шорцы
Post by: pitonenko on 04 March 2020, 13:00:17
вообще-то насчёт Крыма есть аналогичный договор, но как-то пофиг Турции, не попросила обратно  :(
Легенда же.
После распада СССР говорили, что отойдет к Турции.
Title: Re: Нахичевань и шорцы
Post by: forest on 04 March 2020, 13:12:54
Легенда же.
После распада СССР говорили, что отойдет к Турции.
А откуда вообще возникла эта легенда?
Title: Re: Нахичевань и шорцы
Post by: Euskaldun on 04 March 2020, 13:22:53
Это не легенда, а пункт мирного договора между РИ и Османской империей  :negozhe:
Title: Re: Нахичевань и шорцы
Post by: forest on 04 March 2020, 13:31:54
Это не легенда, а пункт мирного договора между РИ и Османской империей  :negozhe:
Кучук- Кайнарджийского?
Title: Re: Нахичевань и шорцы
Post by: Euskaldun on 04 March 2020, 14:32:10
Их там очень много было, лень все перетрясывать. Суть в том, что если произойдёт отмена автономии крымских татар - Крымское ханство возвращается в родную гавань. Насколько я понимаю, Россия ликвидировала крымско-татарскую государственность, автономии больше нет.  :dunno:
Title: Re: Нахичевань и шорцы
Post by: forest on 04 March 2020, 15:00:47
Их там очень много было, лень все перетрясывать. Суть в том, что если произойдёт отмена автономии крымских татар - Крымское ханство возвращается в родную гавань. Насколько я понимаю, Россия ликвидировала крымско-татарскую государственность, автономии больше нет.  :dunno:
Так её ещё в 1945 ликвидировали, а в 1991 восстановили.
Title: Re: Нахичевань и шорцы
Post by: pitonenko on 04 March 2020, 15:19:03
Кучук- Кайнарджийского?
Вряд ли. Согласно нему, Крым независимость получал.
Title: Re: Нахичевань и шорцы
Post by: Leo on 04 March 2020, 18:24:15
если произойдёт отмена автономии крымских татар - Крымское ханство возвращается в родную гавань
и вы за возврат крыма в родную гавань? что за кремлеботство?
Title: Re: Нахичевань и шорцы
Post by: Leo on 04 March 2020, 18:24:57
Так её ещё в 1945 ликвидировали, а в 1991 восстановили.
её никогда не было. автономия касалась всех коренных народов
Title: Re: Нахичевань и шорцы
Post by: forest on 04 March 2020, 18:28:28
её никогда не было. автономия касалась всех коренных народов
Не понял? КАССР с 1921 по 1945 не было что ли?
Title: Re: Нахичевань и шорцы
Post by: Euskaldun on 04 March 2020, 18:31:51
и вы за возврат крыма в родную гавань? что за кремлеботство?
Я думаю, у нас не совпадают определения "родной гавани". Я о Турции, а вы о чём?  :lol:
Title: Re: Нахичевань и шорцы
Post by: Leo on 04 March 2020, 18:37:40
Я думаю, у нас не совпадают определения "родной гавани". Я о Турции, а вы о чём?  :lol:
а турция ваша родная гавань? вы как боря джонсон шоль?  :o
Title: Re: Нахичевань и шорцы
Post by: bvs on 04 March 2020, 18:41:01
Их там очень много было, лень все перетрясывать. Суть в том, что если произойдёт отмена автономии крымских татар - Крымское ханство возвращается в родную гавань. Насколько я понимаю, Россия ликвидировала крымско-татарскую государственность, автономии больше нет.  :dunno:
Так не было никогда автономии Крыма в РИ.
Title: Re: Нахичевань и шорцы
Post by: bvs on 04 March 2020, 18:41:39
Не понял? КАССР с 1921 по 1945 не было что ли?
Автономия не была крымско-татарской.
Title: Re: Нахичевань и шорцы
Post by: Leo on 04 March 2020, 18:44:10
Не понял? КАССР с 1921 по 1945 не было что ли?
она была автономией всех народов крыма - крымских татар крымских греков крымских немцев крымских болгар крымских армян крымских итальянцев крымских караимов крымчаков
Title: Re: Нахичевань и шорцы
Post by: forest on 04 March 2020, 19:03:55
Автономия не была крымско-татарской.
А чья же она была? Не будь крымских татар не было бы и автономии.
Title: Re: Нахичевань и шорцы
Post by: Euskaldun on 04 March 2020, 19:04:32
а турция ваша родная гавань? вы как боря джонсон шоль?  :o
причём тут "я", если мы говорим о Крыме? Вас филологиня покусала?  :aaa!
Title: Re: Нахичевань и шорцы
Post by: bvs on 04 March 2020, 19:06:11
А чья же она была? Не будь крымских татар не было бы и автономии.
Тогда бы и назвали Крымско-татарская АССР. Титульным народом они не были.
Title: Re: Нахичевань и шорцы
Post by: Euskaldun on 04 March 2020, 19:14:24
Тогда бы и назвали Крымско-татарская АССР. Титульным народом они не были.
они были "нетитульным" народом? Почему же проводилась политика коренизации именно с профитом для них? Их представительство в органах местной власти с лихвой перекрывало их удельный % в населении
Title: Re: Нахичевань и шорцы
Post by: forest on 04 March 2020, 19:14:55
Тогда бы и назвали Крымско-татарская АССР. Титульным народом они не были.
Официальные языки какие были кроме общесоюзного?
Title: Re: Нахичевань и шорцы
Post by: bvs on 04 March 2020, 19:51:43
они были "нетитульным" народом? Почему же проводилась политика коренизации именно с профитом для них? Их представительство в органах местной власти с лихвой перекрывало их удельный % в населении
Титульный народ - это тот, по которому названа автономия. Формально они титульными не были. В Крыму кстати были национальные крымско-татарские районы, что абсурдно, если весь Крым был крымско-татарской автономией.
Title: Re: Нахичевань и шорцы
Post by: Leo on 04 March 2020, 20:45:36
причём тут "я", если мы говорим о Крыме? Вас филологиня покусала?  :aaa!
вас леонидыч обкусал  ;D
Title: Re: Нахичевань и шорцы
Post by: Leo on 04 March 2020, 20:49:52
Титульный народ - это тот, по которому названа автономия. Формально они титульными не были. В Крыму кстати были национальные крымско-татарские районы, что абсурдно, если весь Крым был крымско-татарской автономией.
в те годы были модны автономии нескольких народов: дагестанская (есть и сейчас), горская...
кстати даже существующая теперь карачаево-черкесская республика считается автономией не только двух титульных народов но ещё и абазин, ногайцев и местных казаков