Author Topic: Пуризм в уральских языках  (Read 4939 times)

Offline Yougi

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1027
  • Карма: +127/-45
    • View Profile
Пуризм в уральских языках
« on: 01 February 2020, 00:15:57 »
  • 0
  • 0
Quote
Использую чистую логику цепочка понимания должна быть эстонцы - финны - собственно карелы - ливвики - людики - вепсы. Пусть Yougi подправит, если чего наврал
Ну, по логике так и выходит, а на практике и карельский, и эстонский в последние сотню лет тянули лексику в основном из русского ( немецкие заимствования в карельском - тоже через русский, а в эстонском они напрямую ), поэтому картинка слегка перекошена.
 Средний абстрактный эстонец быстрее поймёт карельское "panin puumerkki aktoloi buhalterias" чем финское "allekirjoitin nimillispapereita kirjanpito-osastossa".

Offline Leo

  • Posts: 20333
  • Карма: +627/-3585
    • View Profile
Re: Пуризм в уральских языках
« Reply #1 on: 01 February 2020, 00:47:45 »
  • 1
  • 0
Средний абстрактный эстонец быстрее поймёт карельское "panin puumerkki aktoloi buhalterias" чем финское "allekirjoitin nimillispapereita kirjanpito-osastossa".
так понапридумывали искусственной лексики

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31205
  • Карма: +4284/-390
    • View Profile
Re: Пуризм в уральских языках
« Reply #2 on: 01 February 2020, 00:56:59 »
  • 1
  • 0
так понапридумывали искусственной лексики
:+1: финны и правда намудрили в последние 150 лет с лексикой

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8177
  • Карма: +1058/-37
    • View Profile
Re: Пуризм в уральских языках
« Reply #3 on: 01 February 2020, 00:59:04 »
  • 0
  • 0
:+1: финны и правда намудрили в последние 150 лет с лексикой
Интернационализмы не жалуют?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31205
  • Карма: +4284/-390
    • View Profile
Re: Пуризм в уральских языках
« Reply #4 on: 01 February 2020, 00:59:11 »
  • 0
  • 0
Хотя allekirjoitin даже я понимаю, хотя я отнюдь не абстрактный эстонец. Калька настолько прозрачная, что поймёт любой прибалтийский финн.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31205
  • Карма: +4284/-390
    • View Profile
Re: Пуризм в уральских языках
« Reply #5 on: 01 February 2020, 00:59:43 »
  • 0
  • 0
Интернационализмы не жалуют?
сейчас немного полегчало, а конце 19 - начало 20 веков впали в страшный пуризм.

Offline Leo

  • Posts: 20333
  • Карма: +627/-3585
    • View Profile
Re: Пуризм в уральских языках
« Reply #6 on: 01 February 2020, 01:02:20 »
  • 0
  • 0
Хотя allekirjoitin даже я понимаю, хотя я отнюдь не абстрактный эстонец. Калька настолько прозрачная, что поймёт любой прибалтийский финн.
всё германские кальки  :)

Offline Leo

  • Posts: 20333
  • Карма: +627/-3585
    • View Profile
Re: Пуризм в уральских языках
« Reply #7 on: 01 February 2020, 01:03:29 »
  • 0
  • 0
сейчас немного полегчало, а конце 19 - начало 20 веков впали в страшный пуризм.
как венгры. угрофинская болезнь :)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31205
  • Карма: +4284/-390
    • View Profile
Re: Пуризм в уральских языках
« Reply #8 on: 01 February 2020, 01:10:15 »
  • 0
  • 0
как венгры. угрофинская болезнь :)
Мне кажется, у венгров это немного раньше было - с середины 19 века.

Offline Leo

  • Posts: 20333
  • Карма: +627/-3585
    • View Profile
Re: Пуризм в уральских языках
« Reply #9 on: 01 February 2020, 01:14:54 »
  • 0
  • 0
Мне кажется, у венгров это немного раньше было - с середины 19 века.
как в 1866 автономию получили а финны только в 1883 статус своего языка утвердили

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31205
  • Карма: +4284/-390
    • View Profile
Re: Пуризм в уральских языках
« Reply #10 on: 01 February 2020, 01:18:38 »
  • 0
  • 0
как в 1866 автономию получили а финны только в 1883 статус своего языка утвердили
Венгерское восстание было немного раньше, и национальный подъём тоже раньше начался. Венгерская интеллигенция не ждала официального одобряем-с, а начала языковое строительство сразу же на волне патриотизма.

Offline gorgich

  • Пользователь
  • **
  • Posts: 126
  • Карма: +8/-0
    • View Profile
Re: Пуризм в уральских языках
« Reply #11 on: 01 February 2020, 06:13:19 »
  • 1
  • 0
Я как-то переводил с одним марийским языковым активистом интерфейс автоматов, выдающих талоны с указанием конкретных услуг и операций для очереди в «Сбербанке». Мы там и сами пару прозрачных пуристических терминов придумали, и уже готовые, явно придуманные прошлыми поколениями пуристов, тоже использовали.
« Last Edit: 01 February 2020, 09:31:21 by gorgich »
Экс-сотрудник ИЛИ РАН, журналист Татаро-Башкирской службы «Радио Свобода», злостный русофоб.

Астрахань / Ереван / Хайфа

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 21606
  • Карма: +598/-6533
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Пуризм в уральских языках
« Reply #12 on: 01 February 2020, 09:02:07 »
  • 0
  • 0
И есть сведения, клиенты выбирают этот язык?
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline gorgich

  • Пользователь
  • **
  • Posts: 126
  • Карма: +8/-0
    • View Profile
Re: Пуризм в уральских языках
« Reply #13 on: 01 February 2020, 09:25:31 »
  • 0
  • 0
К сожалению, не знаю, у нас общение с банком было только через третью фирму-подрядчика, да и оно как-то не заладилось, сдали перевод и потом не контактировали. Я даже не знаю, появился ли этот интерфейс в итоге в этих автоматах в Марий Эл. Спрошу у товарища-активиста, он-то там живёт, может хотя, бы сам видел.
Экс-сотрудник ИЛИ РАН, журналист Татаро-Башкирской службы «Радио Свобода», злостный русофоб.

Астрахань / Ереван / Хайфа

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31342
  • Карма: +4599/-87
    • View Profile
Re: Пуризм в уральских языках
« Reply #14 on: 01 February 2020, 09:30:05 »
  • 0
  • 0
Теоретически тут видится положительная обратная связь :) Чем больше будет интерфейса на марийском, тем чаще его будут выбирать.