Author Topic: Венгерское út и ненецкое нгу'  (Read 5414 times)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Венгерское út и ненецкое нгу'
« Reply #15 on: 08 March 2020, 23:10:38 »
  • 0
  • 0
мокш. итя “aufhängen”  ~ нен. ңидась id.
Однако:
Quote
K. Reshetnikov's notes: Sam. material considered by Rédei related to this Mord. stem is listed by me within another entry (according to a suggestion by E.A. Helimsky) - see URAET 6, the Mord. word thus turning out isolated (Helimsky's attempt to compare it with Komi ɨšt- doesn't seem persusive enough).
кроме того, мокшанское слово проблематично, оно не совсем значит "повесить"

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Венгерское út и ненецкое нгу'
« Reply #16 on: 09 March 2020, 09:35:38 »
  • 0
  • 0
Нашёл ответ на свой первоначальный вопрос в английской википедии:
Quote
In Nganasan, Nenets and Enets, PS vowel-initial words gain an initial /ŋ/ (which may be subsequently palatalized to /nʲ/).
Quote
The velar consonants *k and *ŋ were additionally shifted to *sʲ and *nʲ when palatalized.
а палатализованны они стали перед гласными переднего ряда. Так что моя догадка верна.

Вообще поражает число ненецко-венгерских когнатов, у меня чёткое впечатление, что их больше, чем венгро-финских: ман(зь) - mond(ani), вада(сь) - vad(ni) и т.д. Только числительные в финском похожее, но похоже, что либо самоеды растеряли исконную систему, либо венгры заимствовали её у кого-то из финских народов на Волге  :dunno:

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Венгерское út и ненецкое нгу'
« Reply #17 on: 09 March 2020, 09:37:20 »
  • 0
  • 0
кстати, нен. мя' (чум) когнат с пф. maja?  :D

Offline Kazimir Lenz

  • Пользователь
  • **
  • Posts: 183
  • Карма: +92/-1
    • View Profile
Re: Венгерское út и ненецкое нгу'
« Reply #18 on: 09 March 2020, 15:08:19 »
  • 0
  • 0
кстати, нен. мя' (чум) когнат с пф. maja?  :D

*maja вроде обычно считается балтизмом (хотя в самых балтийских этимология "повисает" на латышском слове). ???
Rusiska karā aldija, eidi nō skaujan

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4183/-77
    • View Profile
Re: Венгерское út и ненецкое нгу'
« Reply #19 on: 09 March 2020, 15:40:15 »
  • 0
  • 0
Вообще поражает число ненецко-венгерских когнатов,
По базовой лексике ненецко-финских немного больше (15%), чем ненецко-венгерских (13%). Е. Хелимский «Древнейшие венгерско-самодийские языковые параллели».

Только числительные в финском похожее, но похоже, что либо самоеды растеряли исконную систему, либо венгры заимствовали её у кого-то из финских народов на Волге  :dunno:
Уральские языки распались до того, как появилась потребность в числительных. Только «2» совпадает в ФУ и самодийских и то без учёта гармонии гласных. В ФУ числительные до «7» общего происхождения.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Венгерское út и ненецкое нгу'
« Reply #20 on: 09 March 2020, 16:29:21 »
  • 0
  • 0
*maja вроде обычно считается балтизмом (хотя в самых балтийских этимология "повисает" на латышском слове). ???
А в латышском считается заимствованием из ливского, так как родной nams никто неотменял  :)

Online bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2870
  • Карма: +230/-8
    • View Profile
Re: Венгерское út и ненецкое нгу'
« Reply #21 on: 09 March 2020, 16:48:56 »
  • 0
  • 0
По базовой лексике ненецко-финских немного больше (15%), чем ненецко-венгерских (13%). Е. Хелимский «Древнейшие венгерско-самодийские языковые параллели».
Это по Сводешу?

Offline Kazimir Lenz

  • Пользователь
  • **
  • Posts: 183
  • Карма: +92/-1
    • View Profile
Re: Венгерское út и ненецкое нгу'
« Reply #22 on: 09 March 2020, 17:03:49 »
  • 0
  • 0
А в латышском считается заимствованием из ливского, так как родной nams никто неотменял  :)

Это понятно, просто традиционная версия такая: балт **majā 'какая-то хозяйственная постройка' (якобы того же корня, что и в прагерм. *makōn 'строить, творить') ---> пф. *maja > лив. mōi ---> лтш. māja, уже с долгим гласным.

Если что, я понимаю, что логика круговая, и сам не считаю такое объяснение вероятным, просто упомянул наиболее распространенную версию.  :)

Rusiska karā aldija, eidi nō skaujan

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4183/-77
    • View Profile
Re: Венгерское út и ненецкое нгу'
« Reply #23 on: 09 March 2020, 17:17:29 »
  • 0
  • 0
Это по Сводешу?
Да, по 207 словнику.