Author Topic: Палить и жечь  (Read 3356 times)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4181/-77
    • View Profile
Палить и жечь
« on: 06 March 2020, 18:21:53 »
  • 0
  • 0
Для близкородственных языков список Сводеша имеет небольшую научную ценность из-за сильной языковой интерференции.
Ценность-то он имеет, но немного в другом. Напр., при определении семантических заимствований (ср. рефлексы *žekti и *paliti в славянских языках).

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4181/-77
    • View Profile
Re: Палить и жечь
« Reply #1 on: 06 March 2020, 20:31:42 »
  • 0
  • 0
Так дело в том, что эти заимствования не определяют, а обычно полагают исконными. Если нет явно выделяемых фонетических рефлексов, как в норманизмах в английском. Ср. недавнюю работу по славянским, где даже "планину" не опознали как ареальную инновацию в южнославянских.
Я имел в виду рус. жечь ~ бел. паліць, укр. палити (burn #84 in Swadesh list). Конечно, можно предположить, что в этих восточнославянских языках имело место параллельное развитие, как и в других славянских, кроме вымершего полабского. Но логичнее предположить, что это влияние польского.

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12276
  • Карма: +321/-1386
    • View Profile
Re: Палить и жечь
« Reply #2 on: 06 March 2020, 20:54:40 »
  • 0
  • 0
Я имел в виду рус. жечь ~ бел. паліць, укр. палити (burn #84 in Swadesh list). Конечно, можно предположить, что в этих восточнославянских языках имело место параллельное развитие, как и в других славянских, кроме вымершего полабского. Но логичнее предположить, что это влияние польского.
Палить и запалить есть в северных говорах.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4181/-77
    • View Profile
Re: Палить и жечь
« Reply #3 on: 06 March 2020, 22:55:42 »
  • 0
  • 0
Палить и запалить есть в северных говорах.
Конечно есть. Но это каузатив, как было в общеславянском, но не «гореть».

Offline Leo

  • Posts: 18345
  • Карма: +577/-3244
    • View Profile
Re: Палить и жечь
« Reply #4 on: 07 March 2020, 00:52:24 »
  • 0
  • 0
Конечно есть. Но это каузатив, как было в общеславянском, но не «гореть».
а какая в польском разница между palić и palić się ?

Offline Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Posts: 4943
  • Карма: +433/-18
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: Палить и жечь
« Reply #5 on: 07 March 2020, 00:58:45 »
  • 0
  • 0
а какая в польском разница между palić и palić się ?
"Жечь" и "гореть".
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Offline Leo

  • Posts: 18345
  • Карма: +577/-3244
    • View Profile
Re: Палить и жечь
« Reply #6 on: 07 March 2020, 01:04:08 »
  • 0
  • 0
В нижнелужицком есть глагол napaliś что означает выжигать (так по русски ?) данные на СиДи

Offline Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Posts: 4943
  • Карма: +433/-18
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: Палить и жечь
« Reply #7 on: 07 March 2020, 01:05:53 »
  • 0
  • 0
выжигать (так по русски ?)
Прожигать.
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8162
  • Карма: +1046/-36
    • View Profile
Re: Палить и жечь
« Reply #8 on: 07 March 2020, 01:07:28 »
  • 0
  • 0
В нижнелужицком есть глагол napaliś что означает выжигать (так по русски ?) данные на СиДи
Напалм?

Offline Leo

  • Posts: 18345
  • Карма: +577/-3244
    • View Profile
Re: Палить и жечь
« Reply #9 on: 07 March 2020, 01:14:21 »
  • 0
  • 0
Прожигать.
спасибо ! Ещё есть выражение paliś CD это когда нанести данные на СиДи целиком - это тоже прожигать?

Offline Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Posts: 4943
  • Карма: +433/-18
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: Палить и жечь
« Reply #10 on: 07 March 2020, 01:21:35 »
  • 0
  • 0
спасибо ! Ещё есть выражение paliś CD это когда нанести данные на СиДи целиком - это тоже прожигать?
Ну да, других глаголов не припомню.
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Палить и жечь
« Reply #11 on: 07 March 2020, 13:33:40 »
  • 0
  • 0
А финское palata 'гореть' как к 'палить' относится?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4181/-77
    • View Profile
Re: Палить и жечь
« Reply #12 on: 07 March 2020, 13:42:24 »
  • 0
  • 0
А финское palata 'гореть' как к 'палить' относится?
Просто сходство. Это общеПФ инновация *palaδak.
Хотя это слово может быть связано с венг. fagy «мороз»/«замерзать».
« Last Edit: 07 March 2020, 13:45:12 by Владимир »

Offline Kroahs

  • Новичок
  • *
  • Posts: 23
  • Карма: +0/-4
    • View Profile
Re: Палить и жечь
« Reply #13 on: 24 December 2020, 20:17:30 »
  • 0
  • 0
1 готское, звукоподражание звуку огня
2 от семитское, черный, обгорелый.