Автор Тема: Отчёт россиянина о поездке по "бывшей и пока ещё действующей Украине"  (Прочитано 3753 раз)

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 3114
  • Карма: +26/-1
    • Просмотр профиля
Если уж Украине с чего быть богатой, то даже не знаю.
У них же свобода, демократия, евроинтеграция. Короче, заграница поможет.
Вы путаете хѣръ с пальцем божий дар с яичницей. Греки были сущими голодранцами по сравнению с персами времён Ахеменидов. Но у них была демократия, а даже состоятельный перс был таким же холопом, как и бедняк.

А еще мова
А это тут при чём? Вы всерьёз считаете, что если мы тут будем общаться по-эллински то станем типа Анаксагора с Периклом?  :D

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 2571
  • Карма: +9/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Вы путаете хѣръ с пальцем божий дар с яичницей. Греки были сущими голодранцами по сравнению с персами времён Ахеменидов. Но у них была демократия, а даже состоятельный перс был таким же холопом, как и бедняк.
Во-первых, это враки. Не было тогда социологии и прочих экономических наук. У греков и на гетер гроши были.
Но нам же втирают, что это как-то связано! Ну и объективных причин не существует для бедности Украины. При этом в России они есть.
А это тут при чём? Вы всерьёз считаете, что если мы тут будем общаться по-эллински то станем типа Анаксагора с Периклом?  :D
Да это не я, це вони вважають так. Если бы эту энергию, да в мирных целях.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 3114
  • Карма: +26/-1
    • Просмотр профиля
Во-первых, это враки. Не было тогда социологии и прочих экономических наук.
В Греции всё было.  :) Уж οἰκονόμος появляется у Ксенофонта в 4 в. до н.э.

Но нам же втирают, что это как-то связано!
Нам много чего втирают :) Но это если и связано, то только косвенно.

Оффлайн I. G.

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 3619
  • Карма: +5/-2
    • Просмотр профиля
вам не пришло в голову, что говнокреативы вроде "русвесна" порядочные люди либо вообще не читают, либо читают по диагонали?
О чем Вам и написали, что я прочитала только два абзаца. С чем зачем-то Вы стали спорить.  ;D

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4396
  • Карма: +25/-5
    • Просмотр профиля
Уж οἰκονόμος появляется у Ксенофонта в 4 в. до н.э.
Вы немного лукавите, читал я этого эконома   ;) Хотя вполне полезное и информативное чтиво для укрощения строптивых филологинь  ;D

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4396
  • Карма: +25/-5
    • Просмотр профиля
Ну и объективных причин не существует для бедности Украины.
Конечно же вы не правы. Объективная причина номер один: абсолютная изношенность физической инфраструктуры, начиная с отопительных систем, где потери составляют 50% и больше, до электросетей и  вагонного состава.

При этом на Украине нет ни полезных ископаемых (кроме никому ненужного угля), ни извнешних фондов, которые оплатили бы модернизацию — вот вам объективная причина бедности Украины. Самое большое богатство Украины — чернозёмы, но по истррическим причинам рынок продовольствия тотально зарегулирован в платёжеспособных странах, а в тех странах, где с жадностью ели бы украинские харчи (разные Уганды и Зимбабве) нет денег. Так что на этом тоже не получится подняться.

Цитировать
При этом в России они есть.

Это — кремлеботский стёб? :o В стране, где в недрах вся таблица Менделеева, и денно-нощно качают нефтегазы?  :o Или вы считаете «объективными причинами» выведение денег олигархами в оффшоры? :q(

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 2571
  • Карма: +9/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Конечно же, это отдельная большая тема.
Но от объективной причины - издержки, в разы превышающие среднемировые, никуда не деться.
Даже та же добыча полезных ископаемых требует повышенных затрат.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 2571
  • Карма: +9/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Ну а до ухода денег - олигархи (неправильное слово, власти у них нет) реализуют свои законные сбережения.
Вы же не коммунист. :)
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 2571
  • Карма: +9/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Конечно же вы не правы. Объективная причина номер один: абсолютная изношенность физической инфраструктуры, начиная с отопительных систем, где потери составляют 50% и больше, до электросетей и  вагонного состава.
С этим спорить глупо. Действительно, если 30 лет ничего не вкладывать, так и будет. Но это ерунда по сравнению с политикой отказа от заказчика.
Всего несколько лет назад Украина поставляла вертолетные двигатели, автомобили, автобусы, железнодорожные вагоны (это которых в Украине нет), космические ракеты, электровозы и т. д. и т. п.
Это только в Россию, про других не знаю.



Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Leo

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 4526
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
С этим спорить глупо. Действительно, если 30 лет ничего не вкладывать, так и будет. Но это ерунда по сравнению с политикой отказа от заказчика.
Всего несколько лет назад Украина поставляла вертолетные двигатели, автомобили, автобусы, железнодорожные вагоны (это которых в Украине нет), космические ракеты, электровозы и т. д. и т. п.
Это только в Россию, про других не знаю.
зачем какие-то производства когда всей стране обещали европейское социальное пособие :)

Оффлайн I. G.

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 3619
  • Карма: +5/-2
    • Просмотр профиля
Конечно же вы не правы. Объективная причина номер один: абсолютная изношенность физической инфраструктуры, начиная с отопительных систем, где потери составляют 50% и больше, до электросетей и  вагонного состава.

При этом на Украине нет ни полезных ископаемых (кроме никому ненужного угля), ни извнешних фондов, которые оплатили бы модернизацию — вот вам объективная причина бедности Украины. Самое большое богатство Украины — чернозёмы, но по истррическим причинам рынок продовольствия тотально зарегулирован в платёжеспособных странах, а в тех странах, где с жадностью ели бы украинские харчи (разные Уганды и Зимбабве) нет денег. Так что на этом тоже не получится подняться.
А чем пшеница Краснодарского края, которую продают в Египет, лучше??? Мой дядя работает в такой фирме. Миллионы тонн ежегодно.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4396
  • Карма: +25/-5
    • Просмотр профиля
Конечно же, это отдельная большая тема.
Но от объективной причины - издержки, в разы превышающие среднемировые, никуда не деться.
Даже та же добыча полезных ископаемых требует повышенных затрат.
Учитывая триллионны долларов в оффшорах, старая песня о «повышенных затратах» как-то не канает. Послушав плач российских олигархов, то они себе в убыток добывают, прямо из кармана доплачивают. Только сейфы на Кайманах всё пухнут от стопок долларов и яхты всё длиннее становятся, а так да, одни «убытки» :q(

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4396
  • Карма: +25/-5
    • Просмотр профиля
Ну а до ухода денег - олигархи (неправильное слово, власти у них нет) реализуют свои законные сбережения.
Вы же не коммунист. :)
законными «сбережения» становятся после уплаты налогов. Учитывая что эффективная налоговая ставка таких предприятий — пара процентов, никакими «законными» эти деньги не являются.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4396
  • Карма: +25/-5
    • Просмотр профиля
А чем пшеница Краснодарского края, которую продают в Египет, лучше??? Мой дядя работает в такой фирме. Миллионы тонн ежегодно.
не лучше, но Россия как государство не с краснодарской пшеницы живёт  :)

Оффлайн I. G.

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 3619
  • Карма: +5/-2
    • Просмотр профиля
не лучше, но Россия как государство не с краснодарской пшеницы живёт  :)
Краснодарский край на этом неплохо заработывает. Что мешает другим?