Author Topic: Что является формой государственности?  (Read 762 times)

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6155
  • Карма: +816/-144
    • View Profile
  • 0
  • 0
У Досмамбета было двое сыновей – Эсей и Косай. Юношам предрекалась судьба будущих правителей Азова, но по воле своего сердца Косай оказался в стане противников. Влюбившись в турчанку, он ушел с ней к туркам, вступив в их отряд. Отец сильно любил своего старшего сына, но не мог простить ему измены своему народу. Однажды ночью, возвращаясь в Азов с очередного военного похода, Досмамбет сталкивается с небольшим отрядом неприятеля. Разворачивается жестокая битва, в которой он становится образцом мужества и отваги для своих воинов. Враг разбит. Обходя погибших, Досмамбет вдруг находит тело молодого воина, пронзенного стрелой. Присмотревшись, он узнает в нем своего любимого сына Косая. Со слезами на глазах отец вынимает из тела сына свою стрелу, а в голове возникают поэтические строки, вылившиеся позже в одно из самых знаменитых произведений Досмамбета – «Мой Косай». Жизнь без наследника теряет смысл прелести радости жизни для воина-патриота. Он в ярости громит врага, совершая ежедневные набеги на иноземных захватчиков, как бы пытаясь отомстить им за трагическую судьбу собственного сына.

В одной из жестоких битв с турецкими аскерами под Азовом, вырвавшись из окружения, Досмамбет, вдруг обнаруживает, что в горячке он потерял свою камчу (бич, нагайку) – символ власти, мужского достоинства и, возвращаясь за ней в стан врага.

За озером, где лес стоит сосновый,
Случайно мной камча обронена.
Оленья шкура служит ей основой,
Ремни – из кожи юного слона.
А рукоять из меди как искрится,
Обернутая нитью золотой!
Вдруг крот ее изгложет иль лисица…
Что скажет мне Азов престольный мой?

Но здесь его подстерегает вражеская стрела. Смертельно раненый Досмамбет так и не оправился от ранения. К этому периоду относятся его знаменитые песни «Из предсмертного цикла». Многие историки предполагают, что именно эти легенды легли в основу знаменитого Гоголевского «Тараса Бульбы».
Что запорожские казаки многое унаследовали от тюрков всем очевидно.

Online bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 4307
  • Карма: +416/-18
    • View Profile
  • 0
  • 0
Ногаи и османы были врагами?
Большая Ногайская Орда была в зависимости от России, и очевидно участвовала и в войнах с крымцами и малыми ногаями, которые были вассалами Турции.

Offline Leo

  • Posts: 25637
  • Карма: +964/-3863
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
  • 0
  • 0
У Досмамбета было двое сыновей – Эсей и Косай. Юношам предрекалась судьба будущих правителей Азова, но по воле своего сердца Косай оказался в стане противников. Влюбившись в турчанку, он ушел с ней к туркам, вступив в их отряд. Отец сильно любил своего старшего сына, но не мог простить ему измены своему народу. Однажды ночью, возвращаясь в Азов с очередного военного похода, Досмамбет сталкивается с небольшим отрядом неприятеля. Разворачивается жестокая битва, в которой он становится образцом мужества и отваги для своих воинов. Враг разбит. Обходя погибших, Досмамбет вдруг находит тело молодого воина, пронзенного стрелой. Присмотревшись, он узнает в нем своего любимого сына Косая. Со слезами на глазах отец вынимает из тела сына свою стрелу, а в голове возникают поэтические строки, вылившиеся позже в одно из самых знаменитых произведений Досмамбета – «Мой Косай». Жизнь без наследника теряет смысл прелести радости жизни для воина-патриота. Он в ярости громит врага, совершая ежедневные набеги на иноземных захватчиков, как бы пытаясь отомстить им за трагическую судьбу собственного сына.

В одной из жестоких битв с турецкими аскерами под Азовом, вырвавшись из окружения, Досмамбет, вдруг обнаруживает, что в горячке он потерял свою камчу (бич, нагайку) – символ власти, мужского достоинства и, возвращаясь за ней в стан врага.

За озером, где лес стоит сосновый,
Случайно мной камча обронена.
Оленья шкура служит ей основой,
Ремни – из кожи юного слона.
А рукоять из меди как искрится,
Обернутая нитью золотой!
Вдруг крот ее изгложет иль лисица…
Что скажет мне Азов престольный мой?

Но здесь его подстерегает вражеская стрела. Смертельно раненый Досмамбет так и не оправился от ранения. К этому периоду относятся его знаменитые песни «Из предсмертного цикла». Многие историки предполагают, что именно эти легенды легли в основу знаменитого Гоголевского «Тараса Бульбы».
то есть Гоголь поменял ногайцев на украинцев а турок на поляков ?
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline Kurt

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1286
  • Карма: +92/-14
    • View Profile
  • 0
  • 0
Есть такое мнение

Offline pitonenko

  • Одиозный участник форума
  • *
  • Posts: 26380
  • Карма: +685/-9226
  • Gender: Male
    • View Profile
  • 0
  • 1
Сюжет другой. Чем породил, тем и убил.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 38627
  • Карма: +6200/-108
    • View Profile
  • 0
  • 0
Сюжет другой. Чем породил, тем и убил.
т. Питоненко, не дай бог Пу поцелует вас в животик  :D

Offline Yougi

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1394
  • Карма: +179/-62
    • View Profile
  • 0
  • 0
Quote
Армия-то как раз была. Только террористическая.
А поскольку Страна Басков — прибрежная территория, наверняка у них какие-то катера были, вот Вам и флот.
У них даже радиостанция была. Но в Южной Америке, чтобы Франко не дотянулся. Но всем говорили, что "это у нас в горах, но где - государственная тайна!"

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 2873
  • Карма: +551/-18
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
  • 0
  • 0

Это интересный вопрос.

Можно ли, например, сказать, что сейчас у татар или калмыков есть свои государства в виде республик в составе России? А у Калифорнии или Техаса в составе США? А у баварцев в составе Германии в виде официального Свободного Государства Бавария (я в курсе, что в Баварию входят не только исторически баварские земли, а некоторые исторически баварские земли находятся в Баден-Вюртемберге, но пренебрежем эти)?

Запорожская Сечь была формой государственности? Область войска Донского?
Є дві різні площини питання: державність взагалі й власна державність.
Як розумію, тема про друге. Тоді в кожному окремому випадку треба оцінювати ступінь залученості місцевого населення й його свободу дій у системі.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8127
  • Карма: +2659/-534
    • View Profile
  • 0
  • 0
Тогда уж не местного населения вообще, а местного населения, не входящего в систему государственного управления.
Так как полиция, армия, госбюрократия — это обычно тоже всё "местное население" (хотя, конечно, стремится стать частями государств неместных по возможности).
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.
…Когда ты чем-то не интересуешься, то после шокового события ты готов принять любую удобную интерпретацию, которую тебе предложат. Григорий Юдин