Author Topic: Lugeda/ lukea  (Read 2629 times)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31027
  • Карма: +4276/-382
    • View Profile
Lugeda/ lukea
« on: 24 February 2020, 16:13:34 »
  • 0
  • 0
Смотрю я на эти глаголы и думаю, это финский оглушил п.-ф. *g или эстонский озвончил *k?  ??? Судя по рефлексам слабой ступени в настоящем времени luen/ loen, намного проще поверить, что первоначально была (полу)звонкая согласная, так как чередования g // v // j // ноль очень просто объяснить, если для слабой ступени взять [γ] в качестве отправной точки. Значит ли это, что финский и севернокарельский подверглись какому-то сильному внешнему влиянию, а остальные п.-ф. языки сохраняют первобытный консонатизм? У

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8177
  • Карма: +1058/-37
    • View Profile
Re: Lugeda/ lukea
« Reply #1 on: 24 February 2020, 16:15:29 »
  • 0
  • 0
Финский учите?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31027
  • Карма: +4276/-382
    • View Profile
Re: Lugeda/ lukea
« Reply #2 on: 24 February 2020, 16:27:34 »
  • 0
  • 0
Финский мне не нужен, а карельским я уже давно интересуюсь  :)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31146
  • Карма: +4584/-87
    • View Profile
Re: Lugeda/ lukea
« Reply #3 on: 24 February 2020, 17:38:08 »
  • 0
  • 0
Смотрю я на эти глаголы и думаю, это финский оглушил п.-ф. *g или эстонский озвончил *k?
В финском схранилась исходная /k/ в сильной ступени, ср. саам. кильд. лōгкэ /-kk-/ «считать; читать; диктовать». В эстонском /k/ сократилась (буквой g обозначается сверхкраткий глухой звук, 0,5-0,6 от длительности фин. [k]).

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31027
  • Карма: +4276/-382
    • View Profile
Re: Lugeda/ lukea
« Reply #4 on: 24 February 2020, 18:07:43 »
  • 0
  • 0
А как же слабая ступень?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31146
  • Карма: +4584/-87
    • View Profile
Re: Lugeda/ lukea
« Reply #5 on: 24 February 2020, 18:57:14 »
  • 0
  • 0
А как же слабая ступень?
Слабая ступень нулевая. Фин. luen, luet, эст. loen, loed, в вепсском чередование утрачено, поэтому lugen, luged.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31027
  • Карма: +4276/-382
    • View Profile
Re: Lugeda/ lukea
« Reply #6 on: 24 February 2020, 20:06:40 »
  • 0
  • 0
я не об этом глаголе конкретно, хотя и он показателен. Чисто фонетически переходы k > v, k > j, k> ø мало вероятны, я же писал в первом посте. Чередования ступеней - частный случай лениции и закономерности таких переходов хорошо известны.

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8177
  • Карма: +1058/-37
    • View Profile
Re: Lugeda/ lukea
« Reply #7 on: 24 February 2020, 20:20:50 »
  • 0
  • 0
Как научиться разбираться в этом? Лениции и прочее.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31146
  • Карма: +4584/-87
    • View Profile
Re: Lugeda/ lukea
« Reply #8 on: 24 February 2020, 20:25:13 »
  • 0
  • 0
Чисто фонетически переходы k > v, k > j, k> ø мало вероятны, я же писал в первом посте. Чередования ступеней - частный случай лениции и закономерности таких переходов хорошо известны.
В галлороманских имела место лениция и там как раз k > j или k > ø: pacare > payer, paganus > payen; rugam > rue, securum > seur > sûr.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31146
  • Карма: +4584/-87
    • View Profile
Re: Lugeda/ lukea
« Reply #9 on: 24 February 2020, 20:28:49 »
  • 0
  • 0
Лениции и прочее.
Лениция - это просто ослабление артикуляции. Из-за этого часто связана с озвончением, поскольку уменьшается промежуток времени, когда не работают голосовые связки.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31027
  • Карма: +4276/-382
    • View Profile
Re: Lugeda/ lukea
« Reply #10 on: 24 February 2020, 22:21:02 »
  • 0
  • 0
В галлороманских имела место лениция и там как раз k > j или k > ø: pacare > payer, paganus > payen; rugam > rue, securum > seur > sûr.
ваши примеры только подтверждвют, что я сказал выше. sûr получилось не напрямую из securum, а через народно-латинское seguro, которое до сих пор наблюдаем в испанском. аналогично со всем остальным. т.е переход не k > ø, что немного на грани фантастики, а k > g > γ > ø, как и в десятках других языков, в которых прошла лениция.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31146
  • Карма: +4584/-87
    • View Profile
Re: Lugeda/ lukea
« Reply #11 on: 24 February 2020, 22:33:32 »
  • 0
  • 0
sûr получилось не напрямую из securum, а через народно-латинское seguro, которое до сих пор наблюдаем в испанском. аналогично со всем остальным. т.е переход не k > ø, что немного на грани фантастики, а k > g > γ > ø, как и в десятках других языков, в которых прошла лениция.
Я писал ниже о том же самом:
Лениция - это просто ослабление артикуляции. Из-за этого часто связана с озвончением, поскольку уменьшается промежуток времени, когда не работают голосовые связки.
Чередование ступеней в ПФ происходило по той же модели. Особенно характерно это чередование в ливском, где чередуются геминаты с простыми плозивными.