Author Topic: Советские бизнесмены  (Read 2514 times)

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5850
  • Карма: +369/-272
    • View Profile
Re: Советские бизнесмены
« Reply #75 on: 03 February 2025, 10:18:10 »
  • 0
  • 0
Западное гос-во не столь однозначно репрессивно. Недаром оно называется state, étate и т.п., т.е. некое «установление», а не «господарство», т.е. единоличное владение некого господаря.
насколько же тогда репрессивным должно быть грузинское государство  :o
Там этимологически "то что связано с твердой рукой"  :)
Botho Lukas Chor!!!

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33723
  • Карма: +4660/-437
    • View Profile
Re: Советские бизнесмены
« Reply #76 on: 03 February 2025, 11:57:56 »
  • 0
  • 0
насколько же тогда репрессивным должно быть грузинское государство  :o
Там этимологически "то что связано с твердой рукой"  :)
т.е. Сталин лост-ин-транслейшн? :D

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5850
  • Карма: +369/-272
    • View Profile
Re: Советские бизнесмены
« Reply #77 on: 03 February 2025, 12:21:07 »
  • 0
  • 0
В арабском какой-то мутный корень, связанный со сменой или чередованием, неясно при чём тут государство... Ну или может быть арабы имели в виду чередование разных правителей?
Botho Lukas Chor!!!

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35269
  • Карма: +5282/-97
    • View Profile
Re: Советские бизнесмены
« Reply #78 on: 03 February 2025, 13:56:24 »
  • 0
  • 0
насколько же тогда репрессивным должно быть грузинское государство  :o
Там этимологически "то что связано с твердой рукой"  :)
Сколько ни говори Сакартвело, всё Грузинская ССР получается  :)

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3680
  • Карма: +329/-12
    • View Profile
Re: Советские бизнесмены
« Reply #79 on: 03 February 2025, 17:50:33 »
  • 0
  • 0
В арабском какой-то мутный корень, связанный со сменой или чередованием, неясно при чём тут государство... Ну или может быть арабы имели в виду чередование разных правителей?
Даулат это изначально "династия". В тюркских есть другой термин - mamlakat, в арабском означает царство, от корня MLK, от которого в семитских царь, владение и т.п., короче эквивалент русского "государство".

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6427
  • Карма: +599/-341
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Советские бизнесмены
« Reply #80 on: 03 February 2025, 20:38:22 »
  • 0
  • 0
Они и в цивилизованных странах водятся. :)
Вот зря ТП минуснули, в этом случае он прав.

Достаточно вспомнить "красную истерию" - не нравится тебе человек, идёшь в органы и говоришь, что он коммуняка.

Стукачи были, есть и будут всегда и везде. Вопрос только в их количестве и мотивации.
В соцстранах просто шестёрили, чтобы выслужиться перед режимом и для личной выгоды, в капстранах шестёрили просто для личной выгоды. Вот и вся разница.
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5850
  • Карма: +369/-272
    • View Profile
Re: Советские бизнесмены
« Reply #81 on: 04 February 2025, 09:52:48 »
  • 0
  • 0
Вот зря ТП минуснули, в этом случае он прав.

Достаточно вспомнить "красную истерию" - не нравится тебе человек, идёшь в органы и говоришь, что он коммуняка.

Стукачи были, есть и будут всегда и везде. Вопрос только в их количестве и мотивации.
В соцстранах просто шестёрили, чтобы выслужиться перед режимом и для личной выгоды, в капстранах шестёрили просто для личной выгоды. Вот и вся разница.
Шульман в последнее время говорит что  тут есть некоторые мифы по поводу большого количества доносчиков. По её мнению всё начинается не с доносов а с установки силовой машины что она готова их принимать. А писать их могут и специально обученные граждане, которые сотрудничают с органами.
Botho Lukas Chor!!!

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35269
  • Карма: +5282/-97
    • View Profile
Re: Советские бизнесмены
« Reply #82 on: 04 February 2025, 10:38:45 »
  • 1
  • 0
Шульман в последнее время говорит что  тут есть некоторые мифы по поводу большого количества доносчиков. По её мнению всё начинается не с доносов а с установки силовой машины что она готова их принимать. А писать их могут и специально обученные граждане, которые сотрудничают с органами.
На любом военном заводе был целый штат нквдешных стукачей, следивших как за начальством завода, так и за военпредом. Поэтому смешно, когда путенские «историки» пишут о приписках в производстве вооружения.

Offline pitonenko

  • Говно форума
  • *
  • Posts: 24107
  • Карма: +651/-7995
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Советские бизнесмены
« Reply #83 on: 04 February 2025, 16:34:20 »
  • 0
  • 0
Стукачи везде были, а приписки случались
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35269
  • Карма: +5282/-97
    • View Profile
Re: Советские бизнесмены
« Reply #84 on: 04 February 2025, 16:54:48 »
  • 0
  • 0
Стукачи везде были, а приписки случались
Как вы себе представляете приписку в виде пары танков?  :D

Offline pitonenko

  • Говно форума
  • *
  • Posts: 24107
  • Карма: +651/-7995
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Советские бизнесмены
« Reply #85 on: 04 February 2025, 17:57:21 »
  • 0
  • 0
С трудом. Но можно. Война много спишет.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6427
  • Карма: +599/-341
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Советские бизнесмены
« Reply #86 on: 04 February 2025, 18:07:20 »
  • 0
  • 0
Как вы себе представляете приписку в виде пары танков?  :D
А как в том анекдоте: "пиу-пиу, вж-вж." :lol:
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35269
  • Карма: +5282/-97
    • View Profile
Re: Советские бизнесмены
« Reply #87 on: 04 February 2025, 18:51:10 »
  • 0
  • 0
А как в том анекдоте: "пиу-пиу, вж-вж." :lol:
Сталинщина не анекдот, там «стук-стук», а потом «пиф-паф». Ладно у т. Питоненко представления о советско-германской войне по глупым книжкам, но вы же в театральном учились, внутренний Станиславский должен был сказать вам «не верю». Что даст приписка двух танков директору завода? В позитиве возможное выполнение плана, в негативе расстрел, поскольку настучат сразу. Что эта же приписка даст военпреду? В позитиве ящик водки и шапку с чёрного рынка от директора завода (а больше тому дать нечего), в негативе расстрел, по той же причине стука. А есть ещё командир танкового подразделения, который должен эти танки на баланс принять со всей документацией, он-то ради чего подлогом заниматься будет с теми же рисками?

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3680
  • Карма: +329/-12
    • View Profile
Re: Советские бизнесмены
« Reply #88 on: 04 February 2025, 18:57:26 »
  • 0
  • 0
Шульман в последнее время говорит что  тут есть некоторые мифы по поводу большого количества доносчиков. По её мнению всё начинается не с доносов а с установки силовой машины что она готова их принимать. А писать их могут и специально обученные граждане, которые сотрудничают с органами.
Шульман говорит банальности, то, что доносы не были движущей силой репрессий, давно общее место исследователей сталинизма. В случае массовых репрессий могли вообще обходиться даже без формальных доносов, написанных самим НКВДшником. Советская система в целом не предполагает какой-то массовой инициативы снизу.

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5850
  • Карма: +369/-272
    • View Profile
Re: Советские бизнесмены
« Reply #89 on: 04 February 2025, 20:06:41 »
  • 0
  • 0
Шульман говорит банальности, то, что доносы не были движущей силой репрессий, давно общее место исследователей сталинизма. В случае массовых репрессий могли вообще обходиться даже без формальных доносов, написанных самим НКВДшником. Советская система в целом не предполагает какой-то массовой инициативы снизу.
Так она это и не подаёт как оригинальное исследование, не стоит её вот так сразу гавном обдавать :)
Она говорит это в пику общественному мнению. Как вы наверно понимаете, общество состоит далеко не только из профессиональных историков эпохи репрессий  :)
Botho Lukas Chor!!!