Author Topic: Talvisota и аналогии  (Read 3981 times)

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7192
  • Карма: +2363/-371
    • View Profile
Re: Talvisota и аналогии
« Reply #75 on: 01 February 2025, 02:44:32 »
  • 0
  • 0
обычно в договоре о военном союзе содержатся пассажи такого типа: если одна их высоких договаривающихся сторон подвергается нападению третьей стороны, то другая тут же всеми силами и средствами...

или? как вы считаете?
В данном случае был пассаж «если одна из высоких договаривающихся сторон подвергает нападению третью сторону, то другая тут же всеми силами и средствами подвергает нападению эту третью сторону со своей стороны».
Правда, другая сторона не стала подвергать нападению третью сторону тут же, поэтому все шишки получила на свою голову только первая сторона. А на вторую шишек уже не хватило, им пришлось дожидаться накопления к тому моменту, как другая сторона подвергла нападению уже четвёртую сторону. Правда, другую сторону шишки не смутили и она подвергла нападению ещё пятую, шестую, седьмую и восьмую стороны.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35269
  • Карма: +5282/-97
    • View Profile
Re: Talvisota и аналогии
« Reply #76 on: 01 February 2025, 07:39:23 »
  • 0
  • 0
угадаете чей договор?  :lol:

Quote
СТАТЬЯ I.

В случае, если одна из Договаривающихся Сторон будет вовлечена в военные
действия против европейской державы вследствие агрессии последней
против этой Договаривающейся Стороны, другая Договаривающаяся
Сторона немедленно окажет Договаривающейся Стороне, ведущей военные
действия, поддержку и помощь всеми силами.

Бьёркский договор?  :what?


Offline Leo

  • Posts: 22762
  • Карма: +778/-3705
    • View Profile
Re: Talvisota и аналогии
« Reply #78 on: 01 February 2025, 15:34:02 »
  • 0
  • 0
В данном случае был пассаж «если одна из высоких договаривающихся сторон подвергает нападению третью сторону, то другая тут же всеми силами и средствами подвергает нападению эту третью сторону со своей стороны».
Правда, другая сторона не стала подвергать нападению третью сторону тут же, поэтому все шишки получила на свою голову только первая сторона. А на вторую шишек уже не хватило, им пришлось дожидаться накопления к тому моменту, как другая сторона подвергла нападению уже четвёртую сторону. Правда, другую сторону шишки не смутили и она подвергла нападению ещё пятую, шестую, седьмую и восьмую стороны.
это, конечно, всё замечательно, но интересно, как написано именно в договоре.
как говаривал Дэн Сяо-пин: а тут написано, что не продано, а сдано в аренду на 99 лет....

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7192
  • Карма: +2363/-371
    • View Profile
Re: Talvisota и аналогии
« Reply #79 on: 01 February 2025, 17:25:45 »
  • 0
  • 0
хуже, Лондонский :)
И что не так? Британия объявила войну Германии и стала её бомбить и топить её флот.
А Германия, соответственно, бомбить Британию и топить её флот.
Или Вы считаете, между Британией и Германией была "странная война" без боевых действий?
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7192
  • Карма: +2363/-371
    • View Profile
Re: Talvisota и аналогии
« Reply #80 on: 01 February 2025, 17:38:01 »
  • 0
  • 0
это, конечно, всё замечательно, но интересно, как написано именно в договоре.

Quote from: Секретный дополнительный протокол к Договору о ненападении между Германией и Советским Союзом
2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек [Писсы, — доб. в разъясн-ии] Нарева, Вислы и Сана.
Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.
В переводе на понятный: две банды решили, как будут делить имущество одного лоха без присутствия этого лоха. А вопрос, оставлять ли лоха в живых, отложили на потом.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.

Offline Leo

  • Posts: 22762
  • Карма: +778/-3705
    • View Profile
Re: Talvisota и аналогии
« Reply #81 on: 01 February 2025, 17:42:48 »
  • 0
  • 0
И что не так? Британия объявила войну Германии и стала её бомбить и топить её флот.
А Германия, соответственно, бомбить Британию и топить её флот.
Или Вы считаете, между Британией и Германией была "странная война" без боевых действий?
кстати странная война , этот термин изобрела пресса США
В остальном уважаемый Будх, Британия начала военные действия лишь через полгода , в феврале 1940. Да, немцы топили британские торговые и гражданские суда , но боевые действия англичан заключались лишь в их конвоировании. А воздушная война началась лишь в середине лета 1940.
Помощь Британии оказалась даже круче помощи Австро-Венгрии Франции по время Франко-Прусской - помощь была обещана через 60 дней , когда уже было некому помогать . Британцы пришли на «помощь» через полгода  :lol:
Вы считаете что в этом и был военный союз ?

Offline Leo

  • Posts: 22762
  • Карма: +778/-3705
    • View Profile
Re: Talvisota и аналогии
« Reply #82 on: 01 February 2025, 17:46:38 »
  • 0
  • 0
В переводе на понятный: две банды решили, как будут делить имущество одного лоха без присутствия этого лоха. А вопрос, оставлять ли лоха в живых, отложили на потом.
тем не менее военного союза там не прочитывается .
Я понимаю этот договор о ненападении так : мы заберем бывшие земли бывшей нашей империи  а вы заберете  земли бывшей вашей . И за это мы не нападем друг на друга . Я конечно не претендую на истину в высшей инстанции :)

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7192
  • Карма: +2363/-371
    • View Profile
Re: Talvisota и аналогии
« Reply #83 on: 01 February 2025, 18:12:50 »
  • 0
  • 0
Я понимаю этот договор о ненападении так : мы заберем бывшие земли бывшей нашей империи  а вы заберете  земли бывшей вашей .
«И сделаем это сообща.»
Сообщничество двух банд ≠ союз?
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.

Offline Leo

  • Posts: 22762
  • Карма: +778/-3705
    • View Profile
Re: Talvisota и аналогии
« Reply #84 on: 01 February 2025, 18:19:30 »
  • 0
  • 0
«И сделаем это сообща.»
Сообщничество двух банд ≠ союз?
конечно же нет . Одно дело вместе грабить а другое вписываться друг за дружку .
В первом случае отвечаешь только за себя а во втором и за партнера

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7192
  • Карма: +2363/-371
    • View Profile
Re: Talvisota и аналогии
« Reply #85 on: 01 February 2025, 18:21:52 »
  • 0
  • 0
В первом случае отвечаешь только за себя
УК так не думает.
Действия в сговоре всегда наказываются строже.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.

Offline Leo

  • Posts: 22762
  • Карма: +778/-3705
    • View Profile
Re: Talvisota и аналогии
« Reply #86 on: 01 February 2025, 18:26:42 »
  • 0
  • 0
УК так не думает.
Действия в сговоре всегда наказываются строже.
увы в политике королева доказательств не канает , нужны письменные подтверждения сговора