Author Topic: Цыганский инфинитив -el  (Read 1908 times)

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5703
  • Карма: +548/-332
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Цыганский инфинитив -el
« Reply #75 on: 25 November 2024, 23:47:40 »
  • 0
  • 0
нет, формы mudu, juodu, jiedvi очень древние и никаким боком из mes, jie, jos не выводятся :negozhe:
А что это как не *mōs~nōs, *jūs, *jīs? :what? Обычные ИЕ местоимения натянутые на двойку. :dunno:
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32919
  • Карма: +4576/-435
    • View Profile
Re: Цыганский инфинитив -el
« Reply #76 on: 26 November 2024, 07:08:01 »
  • 0
  • 0
А что это как не *mōs~nōs, *jūs, *jīs? :what? Обычные ИЕ местоимения натянутые на двойку. :dunno:
вы разницы между mōs и mes не видите? :fp

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5703
  • Карма: +548/-332
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Цыганский инфинитив -el
« Reply #77 on: 26 November 2024, 18:04:13 »
  • 0
  • 0
вы разницы между mōs и mes не видите? :fp
Почему не вижу? Вижу. :yes:
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32919
  • Карма: +4576/-435
    • View Profile
Re: Цыганский инфинитив -el
« Reply #78 on: 26 November 2024, 19:25:23 »
  • 0
  • 0
Почему не вижу? Вижу. :yes:
тогда к чему вот это:
Quote
Обычные ИЕ местоимения натянутые на двойку
какие же они «обычные», если они не из той парадигмы? :negozhe: однокоренные - да, но было бы странно, если бы они не были как-то связаны

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5703
  • Карма: +548/-332
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Цыганский инфинитив -el
« Reply #79 on: 26 November 2024, 19:41:00 »
  • 0
  • 0
тогда к чему вот это:
какие же они «обычные», если они не из той парадигмы? :negozhe: однокоренные - да, но было бы странно, если бы они не были как-то связаны
У меня своя логика - мысль промелькнула в мозгу на сверхсветовой скорости, как это сформулировать человеческим языком я без понятия. :yes: Я отталкиваюсь от корня. Кстати, меня вот реально интересует, откуда *nōs, базовое местоимение *me, которое обросло всякими окончаниями. Учитывае структуру ИЕ корня, вполне себе может быть *m̩~n̩,
-s показатель одушевленности, соответственно *mōs и mes различаются чисто ларингальным инфиксом. Не исключаю также, что *mes более древняя форма, а *mōs уже выравнялось по аналогии.

Крч, отвечаю на Ваш вопрос, да диахронически местоимения разные, но логика образования дуалиса - прилепить "два" к местоимению, как-то тривиально и аналогично синхронному примеру с "оба два/обе две". Не знаю как было с формами дуалиса в старолитовском, но на синхронном уровне дуалиса в литовском нет, так как он подразумевает набор специальных окончаний при глаголах и полноценного склонения при именах, как в тех же древнегреческом, санскрите, древнерусском и т.д.

Вообще в книге, которую мне скидывал Bhudh, если я не ошибаюсь, было написано, что дуалис имел деффектные парадигмы во всех ИЕ языках и очень быстро отмер.
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Leo

  • Posts: 21776
  • Карма: +745/-3676
    • View Profile
Re: Цыганский инфинитив -el
« Reply #80 on: 26 November 2024, 19:47:50 »
  • 0
  • 0
В некоторых кельтских и славянских оно вполне живо