Автор Тема: Литовские ФИО  (Прочитано 367 раз)

Онлайн Upliner

  • Администратор
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 2669
  • Карма: +8/-0
  • Пол: Мужской
  • Кис-кис-кис!
    • Просмотр профиля
    • лифчег
Литовские ФИО
« : 30 Мая 2021, 16:23:13 »
  • 0
  • 0
Я правильно понял, что литовское отчество даётся по второму имени отца, но если нет второго имени -- по первому?
Насколько в Литве вообще в ходу отчества? Ими пользуются только русскоязычные или сами литовцы тоже?

Ещё, как-то давно слышал от литовского коллеги по работе, что в припадке толерастии у некоторых женщин стали откуда-то появляться мужские фамилии на -ас. Слышали что-то о таком?
Пацаки, а пацаки? А вы почему не в намордниках? Приказ господина ПЖ -- всем пацакам одеть намордники! (с)

Новий лох, новий даун, все це станеться іще раз, так як на початку, хай триває далі цирк...

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6714
  • Карма: +60/-13
    • Просмотр профиля
Re: Литовские ФИО
« Ответ #1 : 30 Мая 2021, 17:27:05 »
  • 0
  • 0
В литовском нет отчеств как таковых, в советское время под давлением просто писали имя отца в род. падеже, через запятую, но после 1990 это прекратилось.

И русские в Литве тоже отчествами не пользуются, разве только в школах, по отношению к учителям, больше нет житейских ситуаций когда они были бы нужны. В госучреждениях общение на литовском, а там скорее поне, поня - господин/ госпожа.
« Последнее редактирование: 30 Мая 2021, 17:36:07 от Gaeilgeoir »

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6714
  • Карма: +60/-13
    • Просмотр профиля
Re: Литовские ФИО
« Ответ #2 : 30 Мая 2021, 17:33:10 »
  • 0
  • 0
Мужские фамилии в Литве не разрешены, они могут быть только в том случае, если брак зарегистрирован за границей, а там тупо переписывают фамилию мужа.

Насчет толерастии: наверное ваш коллега имел в виду фамилии на -е, которые не отражают является ли женщина замужней, так как традиционно у замужних женщин фамилии были -иене, а незамужних -айте, вот феминистки подняли вой. Смешно то, что фамилии на -е теперь только у замужних попадаются, девочки и далее -айте/ -ите/ -уте, поэтому если целью было не выдавать статус замужества, то эта цель провалилась ;D
« Последнее редактирование: 30 Мая 2021, 17:36:58 от Gaeilgeoir »

Онлайн Upliner

  • Администратор
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 2669
  • Карма: +8/-0
  • Пол: Мужской
  • Кис-кис-кис!
    • Просмотр профиля
    • лифчег
Re: Литовские ФИО
« Ответ #3 : 30 Мая 2021, 17:36:32 »
  • 0
  • 0
Точно! Коллега как раз упоминал, что у его жены фамилия на -е.
Пацаки, а пацаки? А вы почему не в намордниках? Приказ господина ПЖ -- всем пацакам одеть намордники! (с)

Новий лох, новий даун, все це станеться іще раз, так як на початку, хай триває далі цирк...

Онлайн Upliner

  • Администратор
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 2669
  • Карма: +8/-0
  • Пол: Мужской
  • Кис-кис-кис!
    • Просмотр профиля
    • лифчег
Re: Литовские ФИО
« Ответ #4 : 30 Мая 2021, 17:39:39 »
  • 0
  • 0
В литовском нет отчеств как таковых, в советское время под давлением просто писали имя отца в род. падеже, через запятую, но после 1990 это прекратилось.
В общем, вопрос возник из-за того, что дочь Миколаса Эдмундаса Орбакаса назвали "Кристина Эдмундовна". Брать второе имя это чисто русские придумали или у этого всё-таки есть какие-то литовские корни?
Пацаки, а пацаки? А вы почему не в намордниках? Приказ господина ПЖ -- всем пацакам одеть намордники! (с)

Новий лох, новий даун, все це станеться іще раз, так як на початку, хай триває далі цирк...

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6714
  • Карма: +60/-13
    • Просмотр профиля
Re: Литовские ФИО
« Ответ #5 : 30 Мая 2021, 17:51:25 »
  • 0
  • 0
ФИО Орбакайте — это чисто русский конструкт, так как Кристина росла в русской среде и ей сделали «русские документы». Чисто по логике, она должна была быть «Миколо», но наверное Алле не понравилось, что ожидаемая *Миколаевна звучала бы как-то по-колхозному, по-украински. Второе имя у литовцев дают во время крестин, и его нигде в официальных документах не видно, кроме церковного удостоверения, так как ребенка регистрируют сразу после рождения, а крестят примерно через полгода, так что чаще всего крестное имя бывает даже не выбрано на момент регистрации. Только у самых упоротых/ религиозных в паспорте видны оба имени, но это  что-то на уровне процента-двух от всего населения.
« Последнее редактирование: 30 Мая 2021, 17:54:02 от Gaeilgeoir »

Онлайн Upliner

  • Администратор
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 2669
  • Карма: +8/-0
  • Пол: Мужской
  • Кис-кис-кис!
    • Просмотр профиля
    • лифчег
Re: Литовские ФИО
« Ответ #6 : 30 Мая 2021, 17:54:25 »
  • 0
  • 0
Понятно, спасибо, значит Вики врёт :)
Пацаки, а пацаки? А вы почему не в намордниках? Приказ господина ПЖ -- всем пацакам одеть намордники! (с)

Новий лох, новий даун, все це станеться іще раз, так як на початку, хай триває далі цирк...

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6714
  • Карма: +60/-13
    • Просмотр профиля
Re: Литовские ФИО
« Ответ #7 : 30 Мая 2021, 17:57:15 »
  • 0
  • 0
В Вики может писать кто-то угодно — это раз. А во-вторых, так как в литовском нет отчеств как явления, обсуждение их «правил» — это даже хуже сферического коня в вакууме. :dunno:

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6714
  • Карма: +60/-13
    • Просмотр профиля
Re: Литовские ФИО
« Ответ #8 : 30 Мая 2021, 18:06:42 »
  • 0
  • 0
 ещё такой момент: хоть советская власть и навязала «отчества» в литовские паспорта, они всё равно не вошли в язык и не использовались в речи, по крайней мере не в литовском. Единственное место где я знаю, что они циркулировали — это в речи по-русски функционеров КПСС между собой. Но опять же по-русски и чаще всего за пределами Литвы, в Москве например. А в литовском непонятно было, что делать с этими именами отцов в родительном падеже - они ни в одну формулу обращения не вписывались, потому и не использовались

Оффлайн DarkMax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 569
  • Карма: +16/-0
  • Пол: Мужской
  • UeArtemis
    • Просмотр профиля
    • Наша писемність
Re: Литовские ФИО
« Ответ #9 : 09 Июня 2021, 10:12:37 »
  • 0
  • 0
В литовском нет отчеств как таковых, в советское время под давлением просто писали имя отца в род. падеже, через запятую, но после 1990 это прекратилось.
По-моему, традиция второго имени по отцу была в РИ. Видел у какого-то поляка (в статье про него на Википедии).
P.S. Обидно, что из-за имперской российской политики и из-за влияния галицко-польской традиции сейчас в Украине полно противников отчеств. А ведь в своё время цари очень возмущались, что гетманы и старшина "нагло" ими пользовались.
Цитировать
Погляди мовознавців і погляди громади на мовознавців у нас, на великий жаль, дуже часто ще надто примітивні. Ось іще одна ілюстрація безпринципного підходу, цього разу не від „східняка“, а від „галичанина“. Нещодавно в „Краківських Вістях“ з’явився заклик ні в якому випадку не вживати в звертаннях до людей по батькові Це, мовляв, жахливий москалізм. В дійсності ж цей заклик є знову ж таки просто виявом особистих симпатій і звичок автора. Бо з історії знаємо, що наші князі часів Київської держави звалися по батькові і що, виходить, саме від нас ще за тих часів перейняли цей звичай москалі. До цього можна б додати, що хоч взагалі в звертаннях — крім суто інтимних, — здебільшого, не виявляється особливо глибоко духовість мовця, бо звертань ми, здебільшого, вживаємо досить таки механічно, але, коли вже вдатися в аналізу внутрішню, то в звертанні на ім’я й по батькові виявляється чи не більше уваги до індивідуальної людини й поваги до родової традиції (якої нам ще так бракує!), ніж у тому трафаретному поділі всіх людей на кілька категорій (директори, інженери, професори, доктори, магістри тощо), який виявляється в звертанні до людини назвою її професії чи звання. Але це між іншим. Бо і цей факт цікавий для нас тільки як ілюстрація того, як люди підшукують теоретичні докази для своїх звичок, замість того, щоб розглядати свої мовні звички з погляду теоретичних засад.

І от, коли треба знайти такий, з дозволу сказати, „теоретичний доказ“, то звичайно хапаються за впливи. „Найбільше — пише В.Чапленко — до цього (створення двох різних типів української мови на заході і на сході, Ю. Ш.) штовхали українську літературну мову потужні впливи сусідніх, фактично панівних літературних мов — на заході польської, на сході — російської“. Все, що не подобається, проголошується польським впливом або російським впливом. І тут ми доходимо до патосу, до газарду. Б’ючи себе в груди кулаками, ми розкидаємо свої багатства, свої надбання, заявляючи, що це ми вкрали в сусідів. Ми ладні визнати, що все спільне — не наше. Як свого часу ми віддали Москві назву „Русь“, так тепер ми відмовляємося від своїх письменників (згадаймо хоч би недавню дискусію у Львові про Гоголя), від своїх слів і граматичних форм. Так повстають такі дивні заяви, як згадане вище твердження про московський характер імен по батькові.
Юрій Шевельов. За українську літературну мову.
« Последнее редактирование: 09 Июня 2021, 10:21:21 от DarkMax »
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 4328
  • Карма: +14/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Литовские ФИО
« Ответ #10 : 09 Июня 2021, 11:22:53 »
  • 0
  • 0
По-моему, традиция второго имени по отцу была в РИ. Видел у какого-то поляка (в статье про него на Википедии).
P.S. Обидно, что из-за имперской российской политики и из-за влияния галицко-польской традиции сейчас в Украине полно противников отчеств. А ведь в своё время цари очень возмущались, что гетманы и старшина "нагло" ими пользовались.
Юрій Шевельов. За українську літературну мову.
Забавно. Имперская политика при чем? Т.е., если москали подтираются, нам то негоже.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6714
  • Карма: +60/-13
    • Просмотр профиля
Re: Литовские ФИО
« Ответ #11 : 09 Июня 2021, 11:26:34 »
  • 0
  • 0
традиция может и была в РИ, но в русском языке. В литовском язык отчеств, как вы себе их представляете, нет. Нет ни суффиксов, ни форм особых, ничего. Сама структура конструкции вежливого обращения другая, там нет места для отчеств. Даже когда надо было русские отчества переводить (например при переводах русской литературы), то с ними обходились, как если бы это было что-то вроде второй фамилии, иначе это некак было в литовскую грамматику впихнуть

Оффлайн DarkMax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 569
  • Карма: +16/-0
  • Пол: Мужской
  • UeArtemis
    • Просмотр профиля
    • Наша писемність
Re: Литовские ФИО
« Ответ #12 : 09 Июня 2021, 14:16:44 »
  • 0
  • 0
традиция может и была в РИ, но в русском языке.
Нет-нет. Прикол в том, что по-русски было отчество, а по-польски второе имя, как у отца первое.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Онлайн Upliner

  • Администратор
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 2669
  • Карма: +8/-0
  • Пол: Мужской
  • Кис-кис-кис!
    • Просмотр профиля
    • лифчег
Re: Литовские ФИО
« Ответ #13 : 09 Июня 2021, 14:25:16 »
  • 0
  • 0
Нет-нет. Прикол в том, что по-русски было отчество, а по-польски второе имя, как у отца первое.
Тогда к нашему случаю это отношения не имеет. Тут как раз прикол в том, что в качестве отчества берётся второе имя отца.
Пацаки, а пацаки? А вы почему не в намордниках? Приказ господина ПЖ -- всем пацакам одеть намордники! (с)

Новий лох, новий даун, все це станеться іще раз, так як на початку, хай триває далі цирк...