Author Topic: Чей Курск?  (Read 28236 times)

Offline Leo

  • Posts: 24296
  • Карма: +876/-3816
    • View Profile
Re: Чей Курск?
« Reply #390 on: 03 May 2025, 23:12:32 »
  • 0
  • 0
Разве? Э. Тенишев писал, что крымский караимский близок к среднему диалекту крымскотатарского, т.е. половецко-кыпчакский.
я как ещё лет 20 назад через одного товарища на ЛФ заказывал книги по тюркским языкам Крыма и выходило что крымскотатарский, крымскокараимский, крымчакский и урумский являются этнолектами одного языка
старикашка, из поколения хиппи, уммеренный русофоб

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3946
  • Карма: +370/-14
    • View Profile
Re: Чей Курск?
« Reply #391 on: 03 May 2025, 23:16:34 »
  • 0
  • 0
я как ещё лет 20 назад через одного товарища на ЛФ заказывал книги по тюркским языкам Крыма и выходило что крымскотатарский, крымскокараимский, крымчакский и урумский являются этнолектами одного языка
Крымскотатарский - такого языка нет, языки трех этногрупп крымских татар относятся к разным группам.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 36813
  • Карма: +5672/-101
    • View Profile
Re: Чей Курск?
« Reply #392 on: 03 May 2025, 23:17:06 »
  • 0
  • 0
я как ещё лет 20 назад через одного товарища на ЛФ заказывал книги по тюркским языкам Крыма и выходило что крымскотатарский, крымскокараимский, крымчакский и урумский являются этнолектами одного языка
Так и есть :) Литнорма крымскотатарского основана на среднем диалекте.

Offline Leo

  • Posts: 24296
  • Карма: +876/-3816
    • View Profile
Re: Чей Курск?
« Reply #393 on: 03 May 2025, 23:30:26 »
  • 0
  • 0
Крымскотатарский - такого языка нет, языки трех этногрупп крымских татар относятся к разным группам.
я про южнобережный
старикашка, из поколения хиппи, уммеренный русофоб

Offline Leo

  • Posts: 24296
  • Карма: +876/-3816
    • View Profile
Re: Чей Курск?
« Reply #394 on: 03 May 2025, 23:31:36 »
  • 0
  • 0
Так и есть :) Литнорма крымскотатарского основана на среднем диалекте.
ну как урумский может быть кыпчакским? Речь про крымскотатарский южнобережный :)
старикашка, из поколения хиппи, уммеренный русофоб

Offline pitonenko

  • Одиозный участник форума
  • *
  • Posts: 25230
  • Карма: +668/-8537
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Чей Курск?
« Reply #395 on: 03 May 2025, 23:42:22 »
  • 0
  • 0
Был на ЛФ такой Искендер, утверждал, что на Донбассе у греков два тюркских диалекта, южный и горный.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 36813
  • Карма: +5672/-101
    • View Profile
Re: Чей Курск?
« Reply #396 on: 03 May 2025, 23:53:48 »
  • 0
  • 0
Был на ЛФ такой Искендер, утверждал, что на Донбассе у греков два тюркских диалекта, южный и горный.
Что за горы на Донбассе, Донецкий кряж?  :)
А в южном диалекте урумского (Мариуполь) действительно много огузских элементов.

Offline pitonenko

  • Одиозный участник форума
  • *
  • Posts: 25230
  • Карма: +668/-8537
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Чей Курск?
« Reply #397 on: 03 May 2025, 23:57:45 »
  • 0
  • 0
Урумский тот же крымскотатарский, только православных обслуживает.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 36813
  • Карма: +5672/-101
    • View Profile
Re: Чей Курск?
« Reply #398 on: 04 May 2025, 00:05:06 »
  • 0
  • 0
Урумский тот же крымскотатарский, только православных обслуживает.
Вам же выше написали, что в крымскотатарском три диалекта разного происхождения при одной литнорме как в узбекском.

Offline pitonenko

  • Одиозный участник форума
  • *
  • Posts: 25230
  • Карма: +668/-8537
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Чей Курск?
« Reply #399 on: 04 May 2025, 00:07:30 »
  • 0
  • 0
Дык. Из них на Донбассе два представлены .
Правда, сомневаюсь, что сейчас можно говорить о некой норме.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline pitonenko

  • Одиозный участник форума
  • *
  • Posts: 25230
  • Карма: +668/-8537
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Чей Курск?
« Reply #400 on: 04 May 2025, 00:12:46 »
  • 0
  • 0
Вообще изначально Мариуполь населен выходцами из пригорода Бахчисарая, носителями горного диалекта.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 36813
  • Карма: +5672/-101
    • View Profile
Re: Чей Курск?
« Reply #401 on: 04 May 2025, 00:16:29 »
  • 0
  • 0
Правда, сомневаюсь, что сейчас можно говорить о некой норме.
Норма зафиксирована в словарях и грамматиках, а носителей осталось мало, что совсем неудивительно при советской и постсоветской языковой политике.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3946
  • Карма: +370/-14
    • View Profile
Re: Чей Курск?
« Reply #402 on: 04 May 2025, 00:17:18 »
  • 0
  • 0
я про южнобережный
Южнобережный огузский, близкий к турецкому. Урумский есть в двух вариантах, кыпчакском и огузском.

Offline pitonenko

  • Одиозный участник форума
  • *
  • Posts: 25230
  • Карма: +668/-8537
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Чей Курск?
« Reply #403 on: 04 May 2025, 00:38:26 »
  • 0
  • 0
Правда, сомневаюсь, что сейчас можно говорить о некой норме.
Норма зафиксирована в словарях и грамматиках, а носителей осталось мало, что совсем неудивительно при советской и постсоветской языковой политике.
Надо, чтобы носители ещё сами признали, что зафиксированное норма. Татары грекам не указ. :) Норма в каждом селе своя.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Leo

  • Posts: 24296
  • Карма: +876/-3816
    • View Profile
Re: Чей Курск?
« Reply #404 on: 04 May 2025, 01:43:45 »
  • 0
  • 0
Что за горы на Донбассе, Донецкий кряж?  :)
А в южном диалекте урумского (Мариуполь) действительно много огузских элементов.
бóльшая часть урумов это потомки выходцев из Анатолии, а там с кыпчакскими не очень
старикашка, из поколения хиппи, уммеренный русофоб