Author Topic: про нации давным-давно  (Read 17793 times)

Offline Leo

  • Posts: 24655
  • Карма: +910/-3829
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: про нации давным-давно
« Reply #30 on: 30 May 2024, 10:32:31 »
  • 0
  • 0
А ещё во времена 30-летней войны большинство населения Лотарингии было немецкоязычным, что уже говорить про времена Жанны д’Арк.
так до середины 18 века Германской империи принадлежала
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6595
  • Карма: +390/-408
    • View Profile
Re: про нации давным-давно
« Reply #31 on: 30 May 2024, 12:08:10 »
  • 0
  • 0
Отсутствие апострофа нормально для среднефранцузского. Tarc — явно немецкий (франконский) вариант, Day — общевосточный вариант (выпадение r в группе rC, ср. лотар. pouché ~ франц. pourceau, бургунд. pote ~ франц. porte).
однако приведённые вами примеры не демонстрируют процесса rC -> y. В бургундском же pote а не *poy, куда делся финальный согласный?  ???
Botho Lukas Chor!!!

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6595
  • Карма: +390/-408
    • View Profile
Re: про нации давным-давно
« Reply #32 on: 30 May 2024, 12:10:11 »
  • 1
  • 0
так до середины 18 века Германской империи принадлежала
на язык большинства местных жителей эта принадлежность не очень сильно влияла, тогда армия и школа были не всеобщими.
Botho Lukas Chor!!!

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37336
  • Карма: +5806/-101
    • View Profile
Re: про нации давным-давно
« Reply #33 on: 30 May 2024, 12:25:22 »
  • 0
  • 0
однако приведённые вами примеры не демонстрируют процесса rC -> y. В бургундском же pote а не *poy, куда делся финальный согласный?  ???
Хорошо, напишу подробнее  :) -rC > -C > -ø с закрытием предыдущего гласного. Графически это выражается -ay (в старо- и среднефранцузской графике буква «i» не писалась в конце слова, это до сих пор сохраняется в английском, stay, city, а не **stai, **citi). В бург. pote в 15 в. конечная "e" произносилась как [ə], поэтому [t] сохранился.

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6595
  • Карма: +390/-408
    • View Profile
Re: про нации давным-давно
« Reply #34 on: 30 May 2024, 18:29:33 »
  • 0
  • 0
Спасибо, опять забыл про шву  :-[
Botho Lukas Chor!!!

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5958
  • Карма: +790/-143
    • View Profile
Re: про нации давным-давно
« Reply #35 on: 31 May 2024, 06:28:13 »
  • 0
  • 0
Достижение светского нейшнбилдинга в том, что он светский. Теперь натравливать можно просто пообещав бабки.
Можно без бабок, просто сказав, что наш народ самый великий, а наша страна самая прекрасная.
Можно и так. Но это уже квази-религия с богом-императором.

Offline Yougi

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1317
  • Карма: +172/-61
    • View Profile
Re: про нации давным-давно
« Reply #36 on: 31 May 2024, 08:05:15 »
  • 0
  • 0
Quote
да и собственно не совсем понятно кого тогда считали немецким а кого французским рыцарем...
А нынешняя жена финского президента - она финка ( по гражданству мужа), шведка (по национальности мужа), англичанка (по своему гражданству)*  или шотландка (по своему происхождению )?
 всегда есть, были и будут всякие хитровывернутые ситуации, но они, как правило, маргинальны.

____________
* финское у неё тоже есть
« Last Edit: 31 May 2024, 08:08:37 by Yougi »

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37336
  • Карма: +5806/-101
    • View Profile
Re: про нации давным-давно
« Reply #37 on: 31 May 2024, 08:31:42 »
  • 1
  • 0
А нынешняя жена финского президента - она финка ( по гражданству мужа), шведка (по национальности мужа), англичанка (по своему гражданству)*  или шотландка (по своему происхождению )?
 всегда есть, были и будут всякие хитровывернутые ситуации, но они, как правило, маргинальны.

____________
* финское у неё тоже есть
Не очень понятно, что значит «шведка по национальности мужа»? Как может меняться ethnicity (привожу английский термин, поскольку с русским словом «национальность» всё запутанно) при изменении гражданского состояния?
И главное, конечно, не смешивать ethnicity и nationality. Первое было всегда, второе связано с гос-вом.

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35465
  • Карма: +4935/-472
    • View Profile
Re: про нации давным-давно
« Reply #38 on: 31 May 2024, 08:43:59 »
  • 1
  • 0
ну так как жена - движимая собственность мужа… :)) :))

Offline pitonenko

  • Одиозный участник форума
  • *
  • Posts: 25539
  • Карма: +672/-8714
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: про нации давным-давно
« Reply #39 on: 31 May 2024, 09:14:59 »
  • 0
  • 1
Куда иголка, туда и нитка
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline alant

  • Герой
  • *
  • Posts: 3350
  • Карма: +574/-41
    • View Profile
Re: про нации давным-давно
« Reply #40 on: 31 May 2024, 09:41:26 »
  • 0
  • 0
Английская и французская политические нации в Европе сформировались раньше остальных.
Раньше голландцев?
Хватит курить, где попало. Курите, где еще не попало.

Offline Leo

  • Posts: 24655
  • Карма: +910/-3829
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: про нации давным-давно
« Reply #41 on: 31 May 2024, 09:51:34 »
  • 0
  • 0
Не очень понятно, что значит «шведка по национальности мужа»? Как может меняться ethnicity (привожу английский термин, поскольку с русским словом «национальность» всё запутанно) при изменении гражданского состояния?
И главное, конечно, не смешивать ethnicity и nationality. Первое было всегда, второе связано с гос-вом.
в начале 20 конце 19 века имхо люди легко меняли национальности
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37336
  • Карма: +5806/-101
    • View Profile
Re: про нации давным-давно
« Reply #42 on: 31 May 2024, 09:56:01 »
  • 0
  • 0
Раньше голландцев?
Да, про голландцев забыл, они как нация сформировались примерно в одно время с англичанами.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37336
  • Карма: +5806/-101
    • View Profile
Re: про нации давным-давно
« Reply #43 on: 31 May 2024, 09:57:18 »
  • 0
  • 0
в начале 20 конце 19 века имхо люди легко меняли национальности
И сейчас гражданство/подданство легко меняют.

Offline Leo

  • Posts: 24655
  • Карма: +910/-3829
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: про нации давным-давно
« Reply #44 on: 31 May 2024, 10:03:17 »
  • 0
  • 0
И сейчас гражданство/подданство легко меняют.
я про ethnicity. бумажку то можно любую получить
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ