Author Topic: Как понять эсперантистов  (Read 3468 times)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28819
  • Карма: +4257/-78
    • View Profile
Re: Как понять эсперантистов
« Reply #105 on: 03 April 2024, 07:44:46 »
  • 0
  • 0
Наука не стишки.
Конечно. Но если знаешь язык, то можешь прочесть и то и другое.

Online Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1279
  • Карма: +368/-9
    • View Profile
Re: Как понять эсперантистов
« Reply #106 on: 03 April 2024, 14:19:16 »
  • 0
  • 0
Тем не менее каждый медик должен уметь сказать «вилочковая кость» и «правые рёбра» во всех падежах, а любой юрист читать «Дигесты» в оригинале.

Теоретически…

Предположим, они это умеют. И какой отсюда вывод?

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5612
  • Карма: +2041/-155
    • View Profile
Re: Как понять эсперантистов
« Reply #107 on: 03 April 2024, 15:29:05 »
  • 0
  • 0
Вывод, что он минимум прошёл учебник и делал упражнения из него, а значит, формулировать предложения умеет.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29257
  • Карма: +4023/-332
    • View Profile
Re: Как понять эсперантистов
« Reply #108 on: 03 April 2024, 16:32:13 »
  • 0
  • 0
Вывод, что он минимум прошёл учебник и делал упражнения из него, а значит, формулировать предложения умеет.
странное, безосновательное утверждение :no:

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29257
  • Карма: +4023/-332
    • View Profile
Re: Как понять эсперантистов
« Reply #109 on: 03 April 2024, 16:33:01 »
  • 0
  • 0
названия костей медики просто зазубривают, читать Энеиду для этого не надо :lol:

Online Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1279
  • Карма: +368/-9
    • View Profile
Re: Как понять эсперантистов
« Reply #110 on: 03 April 2024, 16:46:24 »
  • 0
  • 0
Вывод, что он минимум прошёл учебник и делал упражнения из него, а значит, формулировать предложения умеет.

Не, дело не в этом.

Можно говорить о владении языком и об использовании. И тут у нас прозвучала мысль именно об использовании - что якобы латинский язык активно используется в науке и медицине.  Мысль настолько абсурдная, что даже спорить не имеет смысла. И я ответил именно об использовании. Пусть некий ботаник в совершенстве знает латинский язык. Однако если все его публикации не содержат ни одного латинского предложения, если ни на одной конференции он не разговаривал по-латински - он (в профессиональной деятельности) не использует язык активно. Если все работы, которые он читает, не содержат ни одного предложения на латинском; если доклады, которые он слушает на конференциях, не содержат ни одного предложения на латинском - от не использует язык и пассивно. Вот такое простое утверждение.

Но с составлением предложений есть ещё один затык. Латинский язык в науке, как мы говорили, сошёл на нет к девятнадцатому веку. Науки тогда были в зародыше. Соответственно, в латинском языке попросту нет устоявшихся терминов. Биологам ещё относительно повезло, что всякие детали организмов имеют латинские названия. Хотя желаю им удачи с переводом первого попавшегося абстракта:
Quote
The proliferating cell nuclear antigen PCNA functions at multiple levels in directing DNA metabolic pathways. Unbound to DNA, PCNA promotes localization of replication factors with a consensus PCNA-binding domain to replication factories. When bound to DNA, PCNA organizes various proteins involved in DNA replication, DNA repair, DNA modification, and chromatin modeling. Its modification by ubiquitin directs the cellular response to DNA damage. The ring-like PCNA homotrimer encircles double-stranded DNA and slides spontaneously across it. Loading of PCNA onto DNA at template-primer junctions is performed in an ATP-dependent process by replication factor C (RFC), a heteropentameric AAA+ protein complex consisting of the Rfc1, Rfc2, Rfc3, Rfc4, and Rfc5 subunits. Loading of yeast PCNA (POL30) is mechanistically distinct from analogous processes in E. coli (beta subunit by the gamma complex) and bacteriophage T4 (gp45 by gp44/62). Multiple stepwise ATP-binding events to RFC are required to load PCNA onto primed DNA. This stepwise mechanism should permit editing of this process at individual steps and allow for divergence of the default process into more specialized modes. Indeed, alternative RFC complexes consisting of the small RFC subunits together with an alternative Rfc1-like subunit have been identified. A complex required for the DNA damage checkpoint contains the Rad24 subunit, a complex required for sister chromatid cohesion contains the Ctf18 subunit, and a complex that aids in genome stability contains the Elg1 subunit. Only the RFC-Rad24 complex has a known associated clamp, a heterotrimeric complex consisting of Rad17, Mec3, and Ddc1. The other putative clamp loaders could either act on clamps yet to be identified or act on the two known clamps.
О математике мог бы сказать более детально. Нет устоявшихся переводов для многих терминов, начиная со школьного курса: множество, отображение, область определений, множество значений; последовательность, окрестность; область, граница; группа, поле.

А уж насколько хорошо идеальный ботаник владеет латинским языком - другой вопрос. Возможно, не очень хорошо. Возможно, его учебник не предусматривал составления предложений. Вот первое, что попалось в гугле: Цисык, А. З. Латинский язык для биологов. Составления предложений не предусматривает. Морфология глагола приведена в приложении в следующем объёме:
  • настоящее время изъявительного наклонения: 1 л. ед. ч., 3 л. ед. и мн. ч., а также глагол ту би sum
  • инфинитив
  • причастия настоящего и прошедшего времени

Также в приложении даны два примера описания растений. Я бы не сказал, что это тексты, составленные из предложений. Там перечисления признаков без глагола. А если нет глагола, то вроде как и предложений нет. По языку даже попроще компьютерных программ. Если я знаю питон - это же не значит, что я знаю английский?
« Last Edit: 03 April 2024, 16:55:54 by Квас »

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5612
  • Карма: +2041/-155
    • View Profile
Re: Как понять эсперантистов
« Reply #111 on: 03 April 2024, 17:41:45 »
  • 0
  • 0
Возможно, его учебник не предусматривал составления предложений. Вот первое, что попалось в гугле: Цисык, А. З. Латинский язык для биологов. Составления предложений не предусматривает.
Блин, халтура какая-то :fp.
Я всё-таки ориентируюсь на учебники уровня Ярхо и Лободы.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29257
  • Карма: +4023/-332
    • View Profile
Re: Как понять эсперантистов
« Reply #112 on: 03 April 2024, 17:54:18 »
  • 0
  • 0
Блин, халтура какая-то :fp.
Я всё-таки ориентируюсь на учебники уровня Ярхо и Лободы.
это не «халтура», а звериный оскал огэшного образования :no:

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28819
  • Карма: +4257/-78
    • View Profile
Re: Как понять эсперантистов
« Reply #113 on: 03 April 2024, 18:57:08 »
  • 0
  • 0
Биологам ещё относительно повезло, что всякие детали организмов имеют латинские названия. Хотя желаю им удачи с переводом первого попавшегося абстракта
Это по большому счёту биохимия, тут с латынью делать нечего как и в IT.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2947
  • Карма: +242/-8
    • View Profile
Re: Как понять эсперантистов
« Reply #114 on: 03 April 2024, 19:10:42 »
  • 0
  • 0
Варварская греколатынь в биологической номенклатуре встречается нередко.

Online Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1279
  • Карма: +368/-9
    • View Profile
Re: Как понять эсперантистов
« Reply #115 on: 03 April 2024, 19:24:17 »
  • 0
  • 0
Блин, халтура какая-то :fp.
Я всё-таки ориентируюсь на учебники уровня Ярхо и Лободы.

У Ярхо--Лободы нет ничего о биологической номенклатуре, ботаникам от него мало толку. А вообще, он, во-первых, для филологов (не классических), а во-вторых, для общего ознакомления с латынью в её археологической ипостаси. А не для того чтобы читать или, не дай бог, писать неолатинские тексты. Кстати, листаю его, и упражнений на составление латинских предложений там особо нет.
« Last Edit: 03 April 2024, 19:47:16 by Квас »

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28819
  • Карма: +4257/-78
    • View Profile
Re: Как понять эсперантистов
« Reply #116 on: 03 April 2024, 20:05:08 »
  • 0
  • 0
Варварская греколатынь в биологической номенклатуре встречается нередко.
Но понять её с помощью знания латыни классической сложно, напр., что такое Metazoa?
В общем, я согласен с Квасом, для тех областей знания, которые были в средневековых университетах (юриспруденция, теология, философия и медицина), латинская терминология разработана, поскольку преподавание велось на латыни. Но это не относится к современной науке.