Author Topic: Произношение "Е" как "Э" в старославянских словах  (Read 577 times)

Offline Суматранский тигр

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1165
  • Карма: +30/-4
  • Gender: Male
  • Беларуский молдованин
    • View Profile
У меня вопрос к нашим форумчанам: никому случайно не встречались случаи твёрдого произношения "Е" (не после Ж, Ш, Ц) в словах русского языка, имеющих древнерусское или старославянское происхождение???
Как после согласных, так и в начале слов и после гласных.
Или аналогичное произношение заимствованных слов в древнерусском языке.

Я вот в качестве своего примера могу привести междометие "Гей!" (или "Э-ге-гей!"), которое звучит как [hэй], например, у группы "Сварга" и в известной песне Льва Лещенко и Владимира Винокура.
Ещё может не совсем в тему, но я читал на Википедии, что в XVIII и XIX веках, ещё до того, как в русском языке начали твёрдо произносить "Е" в иностранных словах, аналогично записывалась русская транскрипция украинских слов, где букву "Е" читали с йотом в начале слов и после гласных, но без смягчения после согласных, а "Є" после согласных передавали ятем (то есть "Моє синє небо" - "Мое сынѣ небо" - [Моjе сын'е нэбо]).
А ещё я где-то слышал, что якобы несколько веков назад в русском языке произносили без йота имя "Полиевкт" (что, возможно, могло послужить причиной возникновения его формы "Полуэкт") и даже после официального появления в русском языке буквы "Э" название "Эдем" записывали как "Едем" (как, интересно, его в те времена произносили???).

Может кто что-нибудь подробнее рассказать на эту тему??? Желательно не только в виде ссылок на справочную информацию не на русском языке =)))
Убедительная просьба к форумчанам не кидать в ответ на мои посты англоязычный контент, ибо моему совковому Мумидейху тяжело понимать инглиш. =)))

- Как в советское время произносили слова "крем", "сервис" и "проект"?
- В какое именно советское время?
- "От Октября до перестройки", мать вашу!

Мнения россиян об экономическом кризисе в России:
1990-е - "Предатель Горбачёв и алкаш Ельцин развалили страну и продали её вонючему Западу"
2020-е - "Отыщи себе достойную работу и будешь молиться Путину за то, что не живём, как нищая Украина"

"Матерные слова неприятны только тем, что их через каждую секунду нагло запикивают по ТВ" (© Геннадий Векслер)

Россия станет нормальной страной только тогда, когда в ней перестанет жить автор вышенаписанного сообщения.

У слов "нэп" и "пэп" такая же общая этимология, как и у слов "гном" и "дом".

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 27413
  • Карма: +4039/-74
    • View Profile
Согласные перед [e] стали мягкими в древнерусском языке в 11-12 вв., так что веляризованному произношению в исконных словах взяться неоткуда.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2735
  • Карма: +215/-8
    • View Profile
У меня вопрос к нашим форумчанам: никому случайно не встречались случаи твёрдого произношения "Е" (не после Ж, Ш, Ц) в словах русского языка, имеющих древнерусское или старославянское происхождение???

У старообрядцев есть традиция произносить в церковнославянском согласные с е твердо, а с ятем мягко. Не знаю, когда она возникла.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2735
  • Карма: +215/-8
    • View Profile

А ещё я где-то слышал, что якобы несколько веков назад в русском языке произносили без йота имя "Полиевкт" (что, возможно, могло послужить причиной возникновения его формы "Полуэкт") и даже после официального появления в русском языке буквы "Э" название "Эдем" записывали как "Едем" (как, интересно, его в те времена произносили???).
Эдем - из западноевропейских языков, в церковнославянском Едем.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 27413
  • Карма: +4039/-74
    • View Profile
У старообрядцев есть традиция произносить в церковнославянском согласные с е твердо, а с ятем мягко. Не знаю, когда она возникла.
У старообрядцев есть и хомовое пение, т.е. произнесение ъ и ь.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 27413
  • Карма: +4039/-74
    • View Profile
У старообрядцев есть традиция произносить в церковнославянском согласные с е твердо, а с ятем мягко. Не знаю, когда она возникла.
Пишут, что в части говоров Калужской, Рязанской и Тульской обл. произошло отвердение согласных перед е (но не перед ѣ).

Offline cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 3258
  • Карма: +224/-263
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Off-Topic: ShowHide

Тигр таки не выдержал одиночества и решил общаться на нормальные темы. :lol:
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 27413
  • Карма: +4039/-74
    • View Profile
Off-Topic: ShowHide

Тигр таки не выдержал одиночества и решил общаться на нормальные темы. :lol:

Off-Topic: ShowHide

Надо бы Тиграну всё-таки Тертуллиана задвинуть про тухлых цыплят, сиськи и чёрные колготки христиансую нравственность.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 27413
  • Карма: +4039/-74
    • View Profile
Пишут, что в части говоров Калужской, Рязанской и Тульской обл. произошло отвердение согласных перед е (но не перед ѣ).
Причём это отвердение довольно позднее, позднее, чем [e] > [ o], т.е. примерно тогда же как в украинском.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2735
  • Карма: +215/-8
    • View Profile
Причём это отвердение довольно позднее, позднее, чем [e] > [ o], т.е. примерно тогда же как в украинском.
Насчет украинского не очень ясно, характерно, что там ёканье только после исконно мягких, и отчасти после л.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 27413
  • Карма: +4039/-74
    • View Profile
Насчет украинского не очень ясно, характерно, что там ёканье только после исконно мягких, и отчасти после л.
В восточнославянских говорах, которые легли в основу русского языка, было то же самое: сначала [e] > [ o] после шипящих и [j], а потом после всех остальных мягких.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2735
  • Карма: +215/-8
    • View Profile
В восточнославянских говорах, которые легли в основу русского языка, было то же самое: сначала [e] > [ o] после шипящих и [j], а потом после всех остальных мягких.
Это может объясняться особенностями графики: после шипящих писали о, после прочих такое написать сложно потому что есть пары мягкий/твердый.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 27413
  • Карма: +4039/-74
    • View Profile
Это может объясняться особенностями графики: после шипящих писали о, после прочих такое написать сложно потому что есть пары мягкий/твердый.
В южнорусских говорах развитие [e] > [ o] представлено только в аналогических формах вроде пенёк, денёк, Ковалёв, но зеленый, пестрый, свекла.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2735
  • Карма: +215/-8
    • View Profile
В южнорусских говорах развитие [e] > [ o] представлено только в аналогических формах вроде пенёк, денёк, Ковалёв, но зеленый, пестрый, свекла.
Ну это аналогично украинскому, там тоже аналогическое ёканье в формантах. А что это за говоры, вроде обычно в южнорусском ёканье как в литературном.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 27413
  • Карма: +4039/-74
    • View Profile
А что это за говоры, вроде обычно в южнорусском ёканье как в литературном.
Тульские, калужские, белгородские (по этнографическим данным 19 в.).