Author Topic: Справедливая федерация  (Read 7380 times)

Online cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 4358
  • Карма: +381/-279
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Справедливая федерация
« Reply #15 on: 10 February 2024, 22:03:56 »
  • 0
  • 0
Право на сецессию, а дальше распад. От и вся справедливость, про которую в РФ запретили говорить открыто.
Это всё эмоции, а не конструктивный взгляд.
Допустим алмазная Якутия и нефтяной ЯМАО будут процветать, а республикам СК будет уготована роль нищих пост-советских независимых государств как Грузия или Таджикистан? :what?
Кроме того права на сецессию де-факто и де-юре нет ни в одном государстве мира и разговоры о подобных вещах не приветствуются нигде, почему демократическая Россия должна быть исключением? :what?
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 21299
  • Карма: +590/-6423
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Справедливая федерация
« Reply #16 on: 10 February 2024, 22:25:46 »
  • 0
  • 0
При чем тут федерация? Благие пожелания могут быть реалмзованы в государственности любой формы.
В частности, тезис о всеобщем контроле центра. А нафига? Если разворовываются средства субъекта, то это его проблемы. :)
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30497
  • Карма: +4552/-86
    • View Profile
Re: Справедливая федерация
« Reply #17 on: 10 February 2024, 22:26:57 »
  • 2
  • 0
Это всё эмоции, а не конструктивный взгляд.
Допустим алмазная Якутия и нефтяной ЯМАО будут процветать, а республикам СК будет уготована роль нищих пост-советских независимых государств как Грузия или Таджикистан? :what?
Кроме того права на сецессию де-факто и де-юре нет ни в одном государстве мира и разговоры о подобных вещах не приветствуются нигде, почему демократическая Россия должна быть исключением? :what?
В любом случае РФ как наследница империи РИ и СССР прекратит своё существование. Будет ли это распадом на нищие постсовковые государства вроде Таджикистана или конфедерации процвестающих государств вроде стран Балтии — вопрос открытый.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 21299
  • Карма: +590/-6423
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Справедливая федерация
« Reply #18 on: 10 February 2024, 22:34:20 »
  • 0
  • 2
Языки умолкнут, а знания упразднятся
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30497
  • Карма: +4552/-86
    • View Profile
Re: Справедливая федерация
« Reply #19 on: 10 February 2024, 22:39:33 »
  • 1
  • 0
Языки умолкнут, а знания упразднятся
1-е послание Коринфянам 13 стих 8. Амен  :)

Offline Upliner

  • Администратор
  • Дважды герой
  • *****
  • Posts: 5021
  • Карма: +448/-18
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: Справедливая федерация
« Reply #20 on: 10 February 2024, 23:15:14 »
  • 1
  • 0
Допустим алмазная Якутия и нефтяной ЯМАО будут процветать
ИМХО, это было бы вполне справедливо. Почему МСК и Питер должны процветать за их счёт?
Кроме того права на сецессию де-факто и де-юре нет ни в одном государстве мира и разговоры о подобных вещах не приветствуются нигде, почему демократическая Россия должна быть исключением? :what?
Однако, право народов на самоопределение прописано в уставе ООН. И в некоторых демократических федерациях хоть прямого права на сецессию и нет, но время от времени проводятся референдумы о независимости субъектов.  И должны быть определённые последствия если регион проголосует за независимость, скажем, если отпускать его не хочется, то нужно как минимум менять центральное руководство.
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30497
  • Карма: +4552/-86
    • View Profile
Re: Справедливая федерация
« Reply #21 on: 10 February 2024, 23:19:40 »
  • 0
  • 0
Однако, право народов на самоопределение прописано в уставе ООН.
Нерушимость границ после 2МВ прописано там же. Более того, в уставе ООН прописано, что страна объявившая войну становится нарушителем 2-й статьи, говорящей, что ни одна страна не может напасть на другую. Именно поэтому пуйло говорит о «спецоперации». Вот такое противоречивое международное право.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30601
  • Карма: +4239/-361
    • View Profile
Re: Справедливая федерация
« Reply #22 on: 10 February 2024, 23:35:42 »
  • 0
  • 0
Нерушимость границ после 2МВ прописано там же. Более того, в уставе ООН прописано, что страна объявившая войну становится нарушителем 2-й статьи, говорящей, что ни одна страна не может напасть на другую. Именно поэтому пуйло говорит о «спецоперации». Вот такое противоречивое международное право.
»нерушимость» в заключительном акте, а не а уставе ООН :no:

Offline Upliner

  • Администратор
  • Дважды герой
  • *****
  • Posts: 5021
  • Карма: +448/-18
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: Справедливая федерация
« Reply #23 on: 10 February 2024, 23:45:06 »
  • 2
  • 0
»нерушимость» в заключительном акте, а не а уставе ООН
И там вроде как запрещено только насильственное изменение границ и посягательство на границы другого государства. Внутренние дела государств этим принципом не регламентируются.
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Online cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 4358
  • Карма: +381/-279
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Справедливая федерация
« Reply #24 on: 10 February 2024, 23:46:39 »
  • 1
  • 0
При чем тут федерация? Благие пожелания могут быть реалмзованы в государственности любой формы.
В частности, тезис о всеобщем контроле центра. А нафига? Если разворовываются средства субъекта, то это его проблемы. :)
А царь по ночам не спит и икра чёрная комом в горле:
 думает о благе народа. (c)
Как показывает мировая практика, чем деспотичнее режим, тем меньше благ у народа.
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Online cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 4358
  • Карма: +381/-279
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Справедливая федерация
« Reply #25 on: 11 February 2024, 00:02:39 »
  • 1
  • 1
В любом случае РФ как наследница империи РИ и СССР прекратит своё существование. Будет ли это распадом на нищие постсовковые государства вроде Таджикистана или конфедерации процвестающих государств вроде стран Балтии — вопрос открытый.
Соглашусь отчасти. У стран Балтии были все предпосылки для процветания, как минимум инфраструктура. Грузия и Таджикистан были менее развиты в советский период, у них таких предпосылок для процветания не было. Украина на момент распада СССР была на две головы выше России, она могла бы уже сейчас быть не просто развитой страной, а полноправной участницей ЕС, но 90-е поделили эти предпосылки на ноль. Россия тоже могла бы стать участницей ЕС, но с ней произошло по сути то же самое что с Украиной, но по другому сценарию. Сказал бы, что сейчас единнственная бывшая республика СССР (кроме стран Балтики), у которой потенциально есть хоть какие-то перспективы в кратко и среднесрочный период - Казахстан, но с его клановостью он далеко от Украины и России не уйдёт.

Резюмирую:
Грузия и Таджикистан: перспектив изначально не было.
Страны Балтии: перспективы были и успешно реализовались.
Украина, Россия и Казахстан: перспективы были, но их просрали.
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Upliner

  • Администратор
  • Дважды герой
  • *****
  • Posts: 5021
  • Карма: +448/-18
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: Справедливая федерация
« Reply #26 on: 11 February 2024, 00:10:38 »
  • 1
  • 0
Молдова: были средненькие перспективы, но русскоязычное население левобережья Днестра всё испортило.
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8177
  • Карма: +1058/-37
    • View Profile
Re: Справедливая федерация
« Reply #27 on: 11 February 2024, 00:25:25 »
  • 3
  • 0
Главное в случае стран Балтии - это то, что это были сформировавшиеся европейские народы, которые четко понимали, куда им идти и с кем интегрироваться, а не инфраструктура.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30601
  • Карма: +4239/-361
    • View Profile
Re: Справедливая федерация
« Reply #28 on: 11 February 2024, 01:13:07 »
  • 1
  • 0
Главное в случае стран Балтии - это то, что это были сформировавшиеся европейские народы, которые четко понимали, куда им идти и с кем интегрироваться, а не инфраструктура.
эта «инфраструктура» ака «плохому танцору» конкретно задолбали :fp можно конкретно и посписочно, что именно такого было в Прибалтике, чего не было в Грузии? :negozhe: Климат был лучше, аль море теплее? Мандарины-чаи произрастали? Что?!

Offline Upliner

  • Администратор
  • Дважды герой
  • *****
  • Posts: 5021
  • Карма: +448/-18
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: Справедливая федерация
« Reply #29 on: 11 February 2024, 01:30:41 »
  • 0
  • 0
С другой стороны, у прибалтийцев оккупированных территорий не было.
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.