Author Topic: Аланский путь  (Read 757 times)

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5630
  • Карма: +2044/-155
    • View Profile
Аланский путь
« on: 12 December 2023, 21:16:24 »
  • 1
  • 0
Викисловарь пишет про предка английского слова path следующее:
Quote from:
Reconstruction:Proto-Germanic/paþaz

Borrowed from Iranian[1] (compare Old Persian 𐎱𐎰 ‎(p-θ /⁠paθi⁠/‎)) during the Alan invasion, from Proto-Iranian *pántaHh, from Proto-Indo-Iranian *pántaHs, from Proto-Indo-European *póntoh₁s, from *pent- ‎(“path”‎). Compare native Germanic *funsaz ‎(“ready, willing”‎) and *finþaną ‎(“to find, to discover, to come upon”‎). Cognate with Sanskrit पन्था ‎(pánthā-‎).

[1] Ringe, Donald (2006) From Proto-Indo-European to Proto-Germanic (A Linguistic History of English; 1), Oxford: Oxford University Press, page 297

Вопрос: что здесь подразумевается под "аланским вторжением", когда и где произошло это заимствование?
Гугль на выражение "Alan invasion" выдаёт либо какие-то странные статьи в альтернативно-исторической "Цифровой циклопедии Англо-Америка", либо альтернативные названия вандальских и гуннских набегов, в составе которых действовали аланы. Русская Википедия, правда, пишет, что в составе «германских войск Марка Аврелия» (2-я половина II века) уже были аланы. Примерно тогда же родился и будущий император Максимин I Фракиец, по слухам, от аланки-переселенки на Дунай.
Но где и когда аланы (или ещё какие-то ираноязычные народы) общались с прагерманцами настолько плотно, чтобы заимствовать слово «тропа»?
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3843
  • Карма: +274/-141
    • View Profile
Re: Аланский путь
« Reply #1 on: 20 March 2024, 17:21:37 »
  • 0
  • 0
Аланы разве оставили след в языковой карте Европы? Я бы предложил что как и десятки других народов и даже грозные гунны, они быстро ассимилировались другими народами без особых последствий.
Botho Lukas Chor!!!

Offline cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 3916
  • Карма: +311/-271
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Аланский путь
« Reply #2 on: 20 March 2024, 19:01:02 »
  • 0
  • 0
Quote
*póntoh₁s
Такие древние, а уже с понтами. ;D
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 3916
  • Карма: +311/-271
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Аланский путь
« Reply #3 on: 20 March 2024, 19:02:45 »
  • 0
  • 0
Аланы разве оставили след в языковой карте Европы? Я бы предложил что как и десятки других народов и даже грозные гунны, они быстро ассимилировались другими народами без особых последствий.
Ясы в Венгрии как-то не спешили ассимилироваться аж до 17-го века.
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 3916
  • Карма: +311/-271
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Аланский путь
« Reply #4 on: 20 March 2024, 19:04:16 »
  • 0
  • 0
"Alan invasion"
А у них именно инвэйжн? Я почему-то думал, что они воевали преимущественно как наёмники. :what?
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28933
  • Карма: +4292/-83
    • View Profile
Re: Аланский путь
« Reply #5 on: 20 March 2024, 19:07:57 »
  • 0
  • 0
Ясы в Венгрии как-то не спешили ассимилироваться аж до 17-го века.
Контакты предков венгров с аланами начались ещё в Леведии.

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28933
  • Карма: +4292/-83
    • View Profile
Re: Аланский путь
« Reply #6 on: 20 March 2024, 19:11:17 »
  • 0
  • 0
Но где и когда аланы (или ещё какие-то ираноязычные народы) общались с прагерманцами настолько плотно, чтобы заимствовать слово «тропа»?
По поводу прагерманцев сказать сложно (надо будет почитать Ринджа, что он имел в виду), а с готами аланы наверняка общались в рамках Черняховской культуры.

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5630
  • Карма: +2044/-155
    • View Profile
Re: Аланский путь
« Reply #7 on: 20 March 2024, 19:38:29 »
  • 0
  • 0
Странно, что в статьях об этой культуре аланы вообще не упоминаются. Включены в состав сарматов?
Да и вообще аланы присутствуют в хрониках исключительно как военные части от Рима до Армении и Персии. Ни о какой государственности аланов в те времена и речи не шло.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28933
  • Карма: +4292/-83
    • View Profile
Re: Аланский путь
« Reply #8 on: 20 March 2024, 19:40:53 »
  • 0
  • 0
Ничто не мешало аланам вместе с остроготами участвовать в инвэйжн в Северную Италию, а там аланские слова могли подхватить франки и, таким образом, аланские слова в готском и франкском могут казаться прагерманскими, на самом деле таковыми не являясь. Кстати, это не только *paþaz, а, к примеру, *hanapiz, *paidō, *keppō ~ *skēpa.

Online Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3440
  • Карма: +781/-31
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Аланский путь
« Reply #9 on: 01 April 2024, 22:31:10 »
  • 0
  • 0
є підозра, що як алани, так і гунни під час зіткнень з римлянами вже були сильно германізовані
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28933
  • Карма: +4292/-83
    • View Profile
Re: Аланский путь
« Reply #10 on: 01 April 2024, 22:40:02 »
  • 0
  • 0
є підозра, що як алани, так і гунни під час зіткнень з римлянами вже були сильно германізовані
Язык гуннов неизвестен, сохранились собственные имена и три слова, вероятно, ИЕ происхождения. Потомками языка аланов являются осетинские, но там германизмов особо нет (возможно, «пиво»).

Online Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3440
  • Карма: +781/-31
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Аланский путь
« Reply #11 on: 02 April 2024, 22:53:53 »
  • 0
  • 0
Потомками языка аланов являются осетинские, но там германизмов особо нет (возможно, «пиво»).
алани розділилися
ті алани що пішли на захід разом з германцями
і ті алани що пішли на кавказ і стали предками осетинів
це трохи різні алани
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28933
  • Карма: +4292/-83
    • View Profile
Re: Аланский путь
« Reply #12 on: 02 April 2024, 23:10:02 »
  • 0
  • 0
алани розділилися
ті алани що пішли на захід разом з германцями
і ті алани що пішли на кавказ і стали предками осетинів
це трохи різні алани
О языке алан, которые пошли на запад вместе с готами, можно сказать ещё меньше, чем о языке гуннов.

Online Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3440
  • Карма: +781/-31
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Аланский путь
« Reply #13 on: 07 April 2024, 02:32:13 »
  • 0
  • 0
О языке алан, которые пошли на запад вместе с готами, можно сказать ещё меньше, чем о языке гуннов.
бо швидше за все вони германізувалися
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!