Автор Тема: Дивиденды Брексита: Гибралтар  (Прочитано 11016 раз)

Оффлайн Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 2602
  • Карма: +366/-53
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Дивиденды Брексита: Гибралтар
« Ответ #60 : 11 Мая 2022, 18:38:48 »
  • 0
  • 0
протестантское сопротивление в испанских Нидерландах укрепило испанцев в их национально-католической самоидентификации.
Мне кажется, верно и обратное: испанское насильственное окатоличивание укрепило голландцев в их национальной религиозной самоидентификации. Причём, судя по результатам, даже сильнее укрепило.
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Оффлайн Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 2602
  • Карма: +366/-53
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Дивиденды Брексита: Гибралтар
« Ответ #61 : 11 Мая 2022, 20:40:11 »
  • 0
  • 0
Катары и вальденсы действовали задолго до.
Я, кажется, плохо выразился, и вы меня не поняли. Я имел в виду военный аспект пруссачества. Использование с пользой всякой шагистики и победы над более многочисленными, но хуже вымуштрованными армиями.
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 15516
  • Карма: +2190/-36
    • Просмотр профиля
Re: Дивиденды Брексита: Гибралтар
« Ответ #62 : 11 Мая 2022, 20:58:43 »
  • 0
  • 0
Я, кажется, плохо выразился, и вы меня не поняли. Я имел в виду военный аспект пруссачества. Использование с пользой всякой шагистики и победы над более многочисленными, но хуже вымуштрованными армиями.
Это уже 17-18 вв., когда муштра и шагистика служили для линейного построения пехоты.

Оффлайн Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 2602
  • Карма: +366/-53
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Дивиденды Брексита: Гибралтар
« Ответ #63 : 11 Мая 2022, 21:11:55 »
  • 0
  • 0
И до 17-18 вв. случалось, что нужно перемещаться плотной толпой, и тогда нужна шагистика И именно испанцы первыми начали применять плотные построения пехоты, вооружённой огнестрелом, и всяких там пикинеров и устраивать караколи. И именно они полтора столетия были №1 в этом деле. А Альба любил не только жечь еретиков: он также любил своей небольшой армией громить превосходящие армии схизматиков.

А потом Испания деградировала. И тут как чёртик из табакерки выскакивает Пруссия...
« Последнее редактирование: 12 Мая 2022, 07:03:36 от Pellegrino »
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 15516
  • Карма: +2190/-36
    • Просмотр профиля
Re: Дивиденды Брексита: Гибралтар
« Ответ #64 : 11 Мая 2022, 21:26:06 »
  • 0
  • 0
И до 17-18 вв. случалось, что нужно перемещаться плотной толпой, и тогда нужна шагистика
Шагистика появилась именно из-за того, что появился довольно дешёвый огнестрел. Линии пехоты должны были организованно перестраиваться, чтобы дать возможность стрелять задним рядам, пока перезаряжаются передние.

Оффлайн Solowhoff

  • Жестянщик
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2308
  • Карма: +481/-19
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Дивиденды Брексита: Гибралтар
« Ответ #65 : 11 Мая 2022, 21:43:36 »
  • 0
  • 0
Мне кажется, верно и обратное: испанское насильственное окатоличивание укрепило голландцев в их национальной религиозной самоидентификации. Причём, судя по результатам, даже сильнее укрепило.
Вот здесь сомнительно. Значительная часть голландцев осталась католиками.
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

"За традиционные ценности -детоубийство и людоедство"

I am a psycho schizoid
Pranks and muggings are fun
Psycho Therapy
Gonna kill someone

Оффлайн Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 19920
  • Карма: +2655/-144
    • Просмотр профиля
Re: Дивиденды Брексита: Гибралтар
« Ответ #66 : 11 Мая 2022, 21:46:32 »
  • 0
  • 0
Вот здесь сомнительно. Значительная часть голландцев осталась католиками.
бельгийцы бы вам разукрасили физиономию за такие богохульные высказывания  :)

Оффлайн Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 2602
  • Карма: +366/-53
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Дивиденды Брексита: Гибралтар
« Ответ #67 : 11 Мая 2022, 21:55:15 »
  • 0
  • 0
Шагистика появилась именно из-за того, что появился довольно дешёвый огнестрел.
Когда это бывало, чтобы государства жалели денег на эффективное оружие?

Линии пехоты должны были организованно перестраиваться, чтобы дать возможность стрелять задним рядам, пока перезаряжаются передние.
Они должны были перестраиваться потому, что скорострельность раннего огнестрельного оружия была совсем низкая: приблизительно один выстрел в полторы-две минуты. И дав залп, стрелки надолго выпадали из боя. А вымуштрованность позволяла даже при очень низкой скорострельности вести практически непрерывный огонь. А «караколь», требовавший умения организованно перестраиваться, возник примерно в середине XVI века. И сохранял актуальность до появления линейной тактики — вот эта последняя и состоялась в конце 17 — начале 18 вв.
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 15516
  • Карма: +2190/-36
    • Просмотр профиля
Re: Дивиденды Брексита: Гибралтар
« Ответ #68 : 11 Мая 2022, 22:18:28 »
  • 0
  • 0
Когда это бывало, чтобы государства жалели денег на эффективное оружие?
Так не жалели, а перестраивали тактику ведения боя.

Они должны были перестраиваться потому, что скорострельность раннего огнестрельного оружия была совсем низкая: приблизительно один выстрел в полторы-две минуты. И дав залп, стрелки надолго выпадали из боя. А вымуштрованность позволяла даже при очень низкой скорострельности вести практически непрерывный огонь. А «караколь», требовавший умения организованно перестраиваться, возник примерно в середине XVI века. И сохранял актуальность до появления линейной тактики — вот эта последняя и состоялась в конце 17 — начале 18 вв.
Всё верно, улитка, иначе «караколь» появился в 16 в. во французской армии. А линейная тактика возникла независимо в британской и прусской армиях (хотя и на основе французской).

Оффлайн Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 2602
  • Карма: +366/-53
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Дивиденды Брексита: Гибралтар
« Ответ #69 : 12 Мая 2022, 09:54:21 »
  • 0
  • 0
Так не жалели, а перестраивали тактику ведения боя.
Значит, цена на огнестрел была ни при чём? Зачем же тогда вы о ней упомянули?


Всё верно, улитка, иначе «караколь» появился в 16 в. во французской армии.
И именно поэтому у него испанское название :)
« Последнее редактирование: 12 Мая 2022, 09:58:00 от Pellegrino »
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 15516
  • Карма: +2190/-36
    • Просмотр профиля
Re: Дивиденды Брексита: Гибралтар
« Ответ #70 : 12 Мая 2022, 11:07:19 »
  • 0
  • 0
Значит, цена на огнестрел была ни при чём? Зачем же тогда вы о ней упомянули?
Откуда такой вывод? Ручное огнестрельное оружие подешевело, следовательно, появилась возможность снабдить им бóльшее кол-во бойцов, следовательно, пришлось менять тактику боя, в частности, применять слаженные действия участников подразделения.

И именно поэтому у него испанское название :)
Оно не именно испанское, а иберо-окситанское (португальское, галисийское, каталанское, провансальское).

Оффлайн Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 19920
  • Карма: +2655/-144
    • Просмотр профиля
Re: Дивиденды Брексита: Гибралтар
« Ответ #71 : 12 Мая 2022, 11:42:17 »
  • 0
  • 0
Ну как бы… по-каталански cargol, caracol - это что-то испанское

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 15516
  • Карма: +2190/-36
    • Просмотр профиля
Re: Дивиденды Брексита: Гибралтар
« Ответ #72 : 12 Мая 2022, 12:47:49 »
  • 0
  • 0
Я был не прав по поводу французов, первыми стали применять караколь голландцы во время восьмидесятилетней войны, правда, Франция там тоже поучаствовала.

Оффлайн Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 2602
  • Карма: +366/-53
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Дивиденды Брексита: Гибралтар
« Ответ #73 : 12 Мая 2022, 14:34:51 »
  • 0
  • 0
Ручное огнестрельное оружие подешевело, следовательно, появилась возможность снабдить им бóльшее кол-во бойцов, следовательно, пришлось менять тактику боя, в частности, применять слаженные действия участников подразделения.
Откуда такое следствие? Низкая скорострельность небольшого количества огнестрела ещё не причина для выработки особой тактики его применения?

Оно не именно испанское, а иберо-окситанское (португальское, галисийское, каталанское, провансальское).
И какой из этих языков был большинству французских военных ближе французского?
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Оффлайн Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 2602
  • Карма: +366/-53
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Дивиденды Брексита: Гибралтар
« Ответ #74 : 12 Мая 2022, 14:38:48 »
  • 0
  • 0
Я был не прав по поводу французов, первыми стали применять караколь голландцы во время восьмидесятилетней войны
А вот эти вполне могли быть в курсе испанских военных терминов. И не только терминов!
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.