Author Topic: Финская политика иммиграции  (Read 23109 times)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29308
  • Карма: +4042/-334
    • View Profile
Re: Финская политика иммиграции
« Reply #30 on: 02 February 2020, 00:55:03 »
  • 0
  • 0
так 290 тыс. это и есть почти все
Я не оспариваю цифру, просто говорю, что в темах на этом форуме такой цифры не было. А так как она всплыла - значит, её где-то ещё обсуждали, но не здесь.

Offline Leo

  • Posts: 18640
  • Карма: +589/-3257
    • View Profile
Re: Финская политика иммиграции
« Reply #31 on: 02 February 2020, 00:56:43 »
  • 0
  • 0
Я не оспариваю цифру, просто говорю, что в темах на этом форуме такой цифры не было. А так как она всплыла - значит, её где-то ещё обсуждали, но не здесь.
тему обсуждали а конкретная цифра не так важна

Offline Yougi

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 963
  • Карма: +115/-37
    • View Profile
Re: Финская политика иммиграции
« Reply #32 on: 02 February 2020, 20:46:07 »
  • 0
  • 0
Quote
Ну большинство карел после 2МВ всё-таки приняли.
Как я уже писал, в 44 г. приняли карелов только из Виэнан Карьяла, числом до 8 тыс.
 Из Аунуксен Карьяла свалили единицы, в основном жёны финских солдат, т.н. hukanmučoit, не потому, что
так уж финнов не любили ( hukka - волк, hukanmučoi - соответственно, волчья жена ), а потому что выходили замуж они как правило "по сокращённой процедуре", или по карельски hukansvuad´bakse. то есть без официальных сватов, родственников и самой, собственно, свадьбы.
 Но уже в конце 44 г. СССР потребовал всех карелов и ингерманландцев ( их финны забрали у немцев ) обратно. Так что те, кто не слинял заблаговременно в Швецию, поехали обратно.
 Откуда появилась цифра 290 тысяч - теряюсь в догадках.
Quote
многие карелы и вепсы доказывли что мол они финны и в конце 80х- начале 90х при проверке закрывали глаза. ингерманландцам сразу паспорта без отказа от россгражданства давали а в 2000х уже как иностранцев принимали
Я слышал про такое, но ни с кем из оных карелов не знаком. Подозреваю, что они кривят душой и просто прикупили финскости на базаре. Мне тоже как-то предлагали, за 15 тыс. американских долларов. Немецкость, кстати, тоже предлагали, за сумму раза в 4 бОльшую. А паспорта никому просто так не давали.
В 2000 г. надо было отказываться от российского гражданства, это я точно знаю, бо помогал одному знакомому ингерманландцу оформлять этот отказ.
 Была ещё некая категория, которая во второй половине 80-х ехала по линии церкви, но об этом я ничего не знаю, кол-во людей там было ничтожно, и это были очень пожилые ингерманландцы-лютеране.
  Так вот, за всё время действия ингерманландской программы ( с 1994 по 2017 ), переехало ок 15000 чел., что в масштабах Суоми, честно говоря, ничего.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29308
  • Карма: +4042/-334
    • View Profile
Re: Финская политика иммиграции
« Reply #33 on: 02 February 2020, 20:52:27 »
  • 0
  • 0
Если можете, расскажите поподробнее о покупке финскости. Что это из себя представляет? Подложные документы из архивов или что-то похитрее?

Offline Yougi

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 963
  • Карма: +115/-37
    • View Profile
Re: Финская политика иммиграции
« Reply #34 on: 02 February 2020, 21:03:15 »
  • 0
  • 0
Quote
Подложные документы из архивов или что-то похитрее?
Ну да, свидетельство о рождении, где оба из родителей записаны финнами. Причём такими штуками торговали только в Москве, у нас в Карелии про такое и слыхом не слыхали.
 Несколько лет назад видел документальный фильм про получение румынского паспорта в экс-СССР.
 Там описывалась такая схема - в Приднестровье покупаешь справку, что у тебя папа-мама-дедушка-бабушка были румынскими гражданами, оставшимися в СССР после всех пред- и послевоенных пертубаций, топаешь с оной справкой в румынское посольство - и опля! Ты гражданин ЕС. Общая сумма сделки называлась примерно те же 15000 американских дензнаков. Есть на свете вечные ценности...  :D
« Last Edit: 02 February 2020, 21:10:08 by Yougi »

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29308
  • Карма: +4042/-334
    • View Profile
Re: Финская политика иммиграции
« Reply #35 on: 02 February 2020, 21:08:09 »
  • 0
  • 0
Ясно, но это же лоу-тек полный. Советские свидетельства о рождении только ленивый не подделает  :)

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28929
  • Карма: +4291/-83
    • View Profile
Re: Финская политика иммиграции
« Reply #36 on: 02 February 2020, 21:18:43 »
  • 0
  • 0
Откуда появилась цифра 290 тысяч - теряюсь в догадках.  Я слышал про такое, но ни с кем из оных карелов не знаком. Подозреваю, что они кривят душой и просто прикупили финскости на базаре.
Ну вот даже в достаточно тенденциозной статье пишут со ссылкой на Karjalan Liitto, 1996.
«Таким образом, в результате Второй мировой войны, а её рамках советско-финляндской и Великой Отечественной, непосредственно прошедших на территории Карельского перешейка, кардинально изменились перспективы развития бывших финских земель, которые в составе СССР приобрели новое направление и содержание. 400 тысяч коренного населения юго-восточной Финляндии, из них 293 тысячи финских карел Карельского перешейка[1, с.17] вынужденно оставили свою родину».

Большакова Г. И. Финляндское население Карельского перешейка в предвоенные годы: трагедия и реальность войны // Вопросы исторической науки: материалы Междунар. науч. конф. (г. Москва, январь 2012 г.). — М.: Ваш полиграфический партнер, 2012. — С. 43-46. — URL https://moluch.ru/conf/hist/archive/53/1585/ (дата обращения: 02.02.2020).

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20471
  • Карма: +559/-5958
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Финская политика иммиграции
« Reply #37 on: 02 February 2020, 21:23:04 »
  • 0
  • 0
Читал, что Выборг был крупнейшим шведоязычным городом.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28929
  • Карма: +4291/-83
    • View Profile
Re: Финская политика иммиграции
« Reply #38 on: 02 February 2020, 21:23:59 »
  • 0
  • 0
Причём такими штуками торговали только в Москве, у нас в Карелии про такое и слыхом не слыхали. 
Чем в Мск только не торговали в своё время. Даже «сертификатом белого» для эмиграции в ЮАР  :lol:

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29308
  • Карма: +4042/-334
    • View Profile
Re: Финская политика иммиграции
« Reply #39 on: 02 February 2020, 21:25:40 »
  • 0
  • 0
Владимир, там как-то двусмысленно написано. "покинуть свою Родину" - это ведь могут иметь в виду малую Родину или хотя бы Карелию. Я не вижу из этого, чтобы обязательно в Финляндию, могли же и вглубь России уехать, не?  :)

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28929
  • Карма: +4291/-83
    • View Profile
Re: Финская политика иммиграции
« Reply #40 on: 02 February 2020, 21:26:51 »
  • 0
  • 0
Читал, что Выборг был крупнейшим шведоязычным городом.
Все финские крупные города до середины 19 в. были либо шведоязычными, либо население там было двуязычно.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20471
  • Карма: +559/-5958
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Финская политика иммиграции
« Reply #41 on: 02 February 2020, 21:28:28 »
  • 0
  • 0
Я про 1940.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28929
  • Карма: +4291/-83
    • View Profile
Re: Финская политика иммиграции
« Reply #42 on: 02 February 2020, 21:28:55 »
  • 0
  • 0
Я не вижу из этого, чтобы обязательно в Финляндию, могли же и вглубь России уехать, не?  :)
Уезжали, да. В добровольно-принудительном порядке  :(

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28929
  • Карма: +4291/-83
    • View Profile
Re: Финская политика иммиграции
« Reply #43 on: 02 February 2020, 21:29:48 »
  • 0
  • 0
Я про 1940.
В 1940 - нет. Откуда у вас такие данные?

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20471
  • Карма: +559/-5958
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Финская политика иммиграции
« Reply #44 on: 02 February 2020, 21:34:20 »
  • 0
  • 0
Не помню. :(
Но мысль была такая, что утрата Выборга сильно подкосила шведский Финляндии.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.