Author Topic: Будет ли новая война в Нагорном Карабахе?  (Read 11374 times)

Offline pitonenko

  • Говно форума
  • *
  • Posts: 22502
  • Карма: +612/-7159
  • Gender: Male
    • View Profile
  • 0
  • 0
Quote from: Владимир link=topic=4616.msg158820#msg15
 8820 date=1695211386
«В Нагорном Карабахе объявлено о прекращении огня. Армию республики расформируют. Войска Армении будут выведены».
https://centralasia.media/news:1988107

Азербайджан продемонстрировал, как нормальные страны проводят современные войны. Оказывается, необязательно затягивать их на полтора года. Кто бы мог подумать? :)
И конечно же возникает вполне резонный вопрос об аналогичном решении прочих конфликтов вроде приднестровского, абхазского или южноосетинского.
а местных армян куда денут ?
А вот это посмотрим.
Во всяком случае, у Азербайджана есть возможность доказать, что он нормальная страна. Т. е. восстановить автономию  и сделать армян равноправными гражданами.
Но что-то подсказывает
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8177
  • Карма: +1060/-38
    • View Profile
  • 0
  • 0
Соглашусь с Питоненко. Это явно не та страна, чтобы своим врагам автономию милосердно давать. Мне тоже что-то кажется, что ставка будет сделана на выдавливание армян/замещение населения.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32815
  • Карма: +4795/-90
    • View Profile
  • 0
  • 0
Во всяком случае, у Азербайджана есть возможность доказать, что он нормальная страна. Т. е. восстановить автономию  и сделать армян равноправными гражданами.
Национально-культурная автономия и равноправие граждан — это несколько перпендикулярные понятия, одно вполне может существовать без другого.

Но что-то подсказывает
Принцип талиона. Азербайджанцы мусульмане.

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6540
  • Карма: +2220/-335
    • View Profile
  • 0
  • 0
Владимир Пастухов пишет.

19 Sep, 18:00
Только один вопрос по-настоящему интересен: согласовал ли Путин сдачу Армении с Эрдоганом на встрече в Сочи, и если да, то в обмен на что? Или Эрдоган действует по умолчанию, ставя “младшего партнера” перед фактом?
В остальном все в тренде. Приоритет личного отношения над национальным интересом - Путин не любит Пашиняна и любит враждебных последнему московских армян и бакинских чекистов. Продолжение политики ухода – увязнув в украинской войне, Россия одну за другой теряет позиции по другим направлениям. Сдача позиций Турции – дружеские объятия оказались самыми удушливыми.
В Москве надеются на скорую контрреволюцию в Ереване и полагают, что поражение в Карабахе ее подтолкнет. Думают, что после того, как к власти там придет местный Иванишвили, смогут что-то отжать у Алиева обратно в качестве знака дружбы. Но это вряд ли.
В общем, ничего нового - Третий Рим времен упадка. Варвары отгрызают кусок за куском, а в Колизее чернь смотрит гладиаторские бои с украинцами.
20 Sep, 16:40
Вот, кажется, и все. Была когда-то шестидневная война Израиля с арабами, а теперь будет однодневная война Азербайджана с армянами. Новый рекорд, так сказать. Но вряд ли это конец. История таких конфликтов циклична, и сейчас мы наблюдаем, как замкнулся очередной исторический цикл длиною в 35 лет. Замкнулся в той же точке, в которой стартовал. Сейчас - в пользу Азербайджана, извлекшего из истории уроки, и не в пользу Армении, неправильно прочитавшей сигналы, которые история ей посылала все эти годы.
Но не надо заблуждаться – это не последний цикл. И если все останется как есть и как было, если в воссоединенном Азербайджане армяне будут по-прежнему людьми вне закона, если Карабах станет зоной зачистки от этнически чуждых элементов, то есть если эта земля останется яблоком раздора с той только разницей, что грызть его будет другой рот, то следующий цикл закончится для Азербайджана так же бесславно, как этот цикл закончился для Армении. В конечном счете, территории – это только повод. Корень зла не в них, а в людях, не готовых меняться. Ненависть и месть – неистощимые источники социальной энергии.  Рано или поздно они вскормят армянский ресентимент, и история зайдет на следующий круг.
Сейчас будет попытка повесить всех собак на Пашиняна (это выгодно Путину, это выгодно армянским нуворишам в Москве, это соответствует эмоциональному запросу масс, которым всегда хочется объяснить поражение чьей-то чужой виной), но с моей точки зрения, он – последний человек, которого можно в случившемся обвинять. Наоборот, Пашинян показался смелым человеком, который рискнул поставить национальный интерес выше национального чувства – поступок, на который немногие готовы не только в Армении. Он исподволь формулирует мысль о том, что сохранение целого – важнее части, какой бы значимой и дорогой она ни была, а для сохранения целого Армении необходим мир и условия для развития.
Я не готов быть советчиком в столь трагическом историческом выборе, но не могу не заметить, что сама постановка вопроса имеет право на существование. Сейчас многое зависит от того, насколько азербайджанские элиты окажутся способны осознать те же исторические максимы. Будем честны, сделать это в час победы гораздо тяжелее, чем в час поражения, когда многое уже  решено за тебя. Хватит ли мудрости у Алиева, подгоняемого волной национального ликования и успокаиваемого поддержкой со стороны как Турции, так и России, мудрости, чтобы нащупать точку компромисса и начать совместно с Пашиняном размыкать замкнутый цикл совместной армяно-азербайджанской истории? В этом для меня сегодня главный вопрос.
Все выглядит довольно мрачно, но все-таки я хотел бы рассказать оптимистическую историю. К сожалению, оба ее главных участника уже не с нами, и поэтому только о ней и можно рассказать. Где-то в начале 1990  года в Москве должен был состояться Пленум Союза кинематографистов СССР, на который должны были прибыть руководители всех республиканских союзов. Поскольку память о событиях в Баку конца 80-х была свежа, страсти раскалены до предела, секретариат приложил немалые усилия, чтобы руководители армянского и азербайджанского союза были расселены по дальним углам гостиницы Москва. Каково же было удивление нас всех, когда первыми, кого мы увидели в холле гостиницы, были обнявшиеся Сергей Исраелян и Рустам Ибрагимбеков, которые радостно сообщили, что администрация отеля поселила их в один номер. По-разному бывает. Но то были времена не почитаемого сегодня горбачевского романтизма…

И всё же я бы скорее смотрел в сторону варварского уничтожения древнего кладбища в Нахичеванской АР, чем на дружеские объятия интеллектуалов-космополитов.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline Leo

  • Posts: 20763
  • Карма: +642/-3633
    • View Profile

Offline Leo

  • Posts: 20763
  • Карма: +642/-3633
    • View Profile
  • 0
  • 0
Дальше пойдет как по писанному : принуждение армянского населения к использованию держмовы и передача молельных зданий от неправильно верующих к правильным

Offline pitonenko

  • Говно форума
  • *
  • Posts: 22502
  • Карма: +612/-7159
  • Gender: Male
    • View Profile
  • 0
  • 0
Колдун, блин.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline pitonenko

  • Говно форума
  • *
  • Posts: 22502
  • Карма: +612/-7159
  • Gender: Male
    • View Profile
  • 0
  • 0
Кстати, а что там за закон статусе НКАО?
Он действующий?
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6540
  • Карма: +2220/-335
    • View Profile
  • 0
  • 0
Quote from:
формально НКАО существовала до распада СССР 26 декабря 1991 года
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Online Kurt

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 719
  • Карма: +60/-8
    • View Profile
  • 0
  • 0
Сейчас там вроде просто экономическая зона.

Offline Leo

  • Posts: 20763
  • Карма: +642/-3633
    • View Profile
  • 0
  • 0
Колдун, блин.
уже признано что армянское население в Карабахе пришлое

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6540
  • Карма: +2220/-335
    • View Profile
  • 0
  • 0
А как насчёт азербайджанского в Нахичевани?
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline pitonenko

  • Говно форума
  • *
  • Posts: 22502
  • Карма: +612/-7159
  • Gender: Male
    • View Profile
  • 0
  • 0
Колдун, блин.
уже признано что армянское население в Карабахе пришлое
Кем признано? И кто там до армян был? Неандертальцы?
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Leo

  • Posts: 20763
  • Карма: +642/-3633
    • View Profile
  • 0
  • 1
Читайте азербайджанских историков например Зию Буниятова: армянское население на Кавказе пришлое. Прибыло из Индии в 19 веке

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32090
  • Карма: +4356/-426
    • View Profile
  • 0
  • 0
Читайте азербайджанских историков например Зию Буниятова: армянское население на Кавказе пришлое. Прибыло из Индии в 19 веке
они были погонщиками слонов? :D