fjäll и pilis

[Bhudh]

Гомеровский πτολιπόρθιος — это тоже фейк?

hapax legomen из средневековой рукописи?

Вам накидать десяток цитат из Гомера?
Или Вы их заранее объявляете "анахроническими восстановлениями" в тексте?

[Euskaldun]

Вам накидать десяток цитат из Гомера?
Или Вы их заранее объявляете "анахроническими восстановлениями" в тексте?

прям десяток?

[Bhudh]

τόσσον ἐγώ φημι πλέας ἔμμεναι υἷας Ἀχαιῶν
Τρώων, οἳ ναίουσι κατὰ πτόλιν·
<…>
Ὣς φάτ᾽ ἀπὸ πτόλιος δεινὸς θεός·
<…>
λαοὶ μὲν φθινύθουσι περὶ πτόλιν αἰπύ τε τεῖχος
μαρνάμενοι·
<…>
νῦν μὲν δόρπον ἕλεσθε κατὰ πτόλιν ὡς τὸ πάρος περ
<…>
παννύχιοι μὲν ἔπειτα κάρη κομόωντες Ἀχαιοὶ
δαίνυντο, Τρῶες δὲ κατὰ πτόλιν ἠδ᾽ ἐπίκουροι·

Τηλεμάχῳ εἰκυῖα κατὰ πτόλιν ᾤχετο πάντῃ
<…>
οἱ δ᾽ εὕδειν ὤρνυντο κατὰ πτόλιν, οὐδ᾽ ἄρ᾽ ἔτι δὴν
εἵατ᾽, ἐπεί σφισιν ὕπνος ἐπὶ βλεφάροισιν ἔπιπτεν.
<…>
ἔνθα δὲ πατρὸς ἐμοῦ τέμενος τεθαλυῖά τ᾽ ἀλῳή,
τόσσον ἀπὸ πτόλιος, ὅσσον τε γέγωνε βοήσας.
<…>
ἦέ σ᾽ ἀνάρσιοι ἄνδρες ἐδηλήσαντ᾽ ἐπὶ χέρσου
βοῦς περιταμνόμενον ἠδ᾽ οἰῶν πώεα καλὰ
ἠὲ περὶ πτόλιος μαχεούμενον ἠδὲ γυναικῶν;
<…>
ὁππότε κεν δὴ πάντες ἐλαυνομένην προΐδωνται
λαοὶ ἀπὸ πτόλιος

Мало? Могу ещё.

[Euskaldun]

хорошо, убедили. Но из чего следует, что это слово однокоренное с pilis?

[Владимир]

Кстати, то, что балтское и ИИ слова из нулевой ступени, а греческое из полной, говорит в пользу исконности корня.

[Euskaldun]

Кстати, то, что балтское и ИИ слова из нулевой ступени, а греческое из полной, говорит в пользу исконности корня.

вас зубодробильный кластер в начале корня не смущает? ведь именно по таким признакам Беекес и выделяет субстрат в греческом

[Bhudh]

вас зубодробильный кластер в начале корня не смущает?

Вы давно Бенвениста открывали? Там, где про «основу II» говорится.
Издание 1955 года, страница 182, последний пример:

pét-r- (скр. pátra-) : pt-ér- (rp. πτερόν)

Тот самый типично греческий "зубодробительный".

[Euskaldun]

ээ, вы немного не о том, для птолиса постулируют метатезу и начальный кластер *tp - что не имеет ничего общего с нулевой ступенью корня летать. Где доказательства, что в ие. разрешался кластер tp в начале корня? И далее, мне никто так и не объяснил, как из птолиса следует, что балт. pilis однокоренное? вот вы хорошо, что птицу привели в пример, лат putns хорошо демонстрирует, что балты делали с кластерами нулевой ступени. Где -t-, Зин? (с)

[Владимир]

Бывают «зубодробительные» кластеры

ПраИЕ: *tk'ey-
Англ. значение: to dwell, to inhabit
Др.-индийский: kṣéti, kṣiyáti `to abide, stay, dwell'; kṣití- f. `abode, habitation'; kṣétra- n. `landed property, land, place'; kṣéma- `habitable; prosperous, safe', m. `resting, abiding at ease'
Авестийский: šaēiti `weilt, wohnt'; šiti- `Wohnplatz, Siedelung', šōīɵra- n. `Grundbesitz, Wohnplatz'
Армянский: šēn, gen. šini `bewohnt, bebaut, blühend; Dorf, Weiler'
Др.-греческий: ktízdō, aor. ktí(s)sai̯, pass. ktisthē̂nai̯, pf. med. éktismai̯, ptc. eǘ ktímeno- (`wo sich's gut wohnt'), va. éu̯-ktito- `gründen, anlegen, bauen, schaffen', pl. peri-ktíones, peri-ktítai̯ `Hermwohner, Nachbarn', amphi-ktíones `id.', pl. ktítai̯ `id.', oréi̯-ktito-s `in den Bergen wohnend', theó-ktito- `von Göttern begründet', rhod. ktoi̯na `Wohnsitz, Gemeindebezirk'
Латинский: sinō, -ere, sīvī, situm `lasse zu, gestatte', situs, -a `gelegen, befindlich'; situs, -ūs m. `Lage, Liegen, Brachliegen; Bau'; dēsinō, -ere `höre auf, lasse ab, ende', pōnō, -ere, posuī/posīvī, positum/postum `hinsetzen, festsetzen, ablegen'

[Euskaldun]

это тхорн-кластер, он общеизвестен, несите следующий

[Bhudh]

для птолиса постулируют метатезу и начальный кластер *tp

Вот тут, честно говоря, непонятно, что постулируют для ПИЕ, а что для прагреческого.
Точная цитата из Беекеса выглядит так:

IE *tpelH- ‘fortification’ from *pelH- ‘pout’?

И как-то неясно, откуда возьмётся **t- перед корнем на *p.

Ранние этимологи (Фриск и Вальде) считают πτόλις неясным и, скорее всего, греческим аналогическим или диалектным развитием из po > pwo или чего-то подобного.

[Euskaldun]

Вот тут, честно говоря, непонятно, что постулируют для ПИЕ, а что для прагреческого.
Точная цитата из Беекеса выглядит так:
И как-то неясно, откуда возьмётся **t- перед корнем на *p.

вот-вот, вы и вышли на причину, почему для меня это все как-то дурно попахивает

[Bhudh]

Но Вы не объяснили, почему считаете родство πόλις и pilis невозможным.
При том, что основа на -i- считается общей инновацией.

[Euskaldun]

тогда возвращаясь к началу: зачем связывать балт. pilis с прозрачной балт. этимологией с непонятно чем в греч.?

[Euskaldun]

Но Вы не объяснили, почему считаете родство πόλις и pilis невозможным.
При том, что основа на -i- считается общей инновацией.

если вы не отрицаете наличие -t- в греческом этимоне, то я считаю родство невозможным фонетически