Author Topic: Выравнивание парадигмы в белорусском  (Read 674 times)

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7582
  • Карма: +746/-353
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
У белорусского самое регулярное словоизменение среди восточнославянских.

Когда примерно произошла унификация множественного числа на -и/ы? Этот процесс как я понимаю завершён не полностью?
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 36694
  • Карма: +5617/-100
    • View Profile
  • 0
  • 0
Когда примерно произошла унификация множественного числа на -и/ы?
Сложно сказать, прямой преемственности современного белорусского литязыка со старобелорусским письменным нет, вероятно, имена среднего рода получили окончания -и/-ы к 18 в.

Этот процесс как я понимаю завершён не полностью?
Какие есть исключения?
Интересно, что в современном разговорном русском наблюдается обратный процесс (учителя́, доктора́ и т.п.).

Online bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3920
  • Карма: +366/-14
    • View Profile
  • 0
  • 0
У белорусского самое регулярное словоизменение среди восточнославянских.

Когда примерно произошла унификация множественного числа на -и/ы? Этот процесс как я понимаю завершён не полностью?
В разговорном русском языке 18-м века было очень распространено, но норматизаторы вычистили.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 36694
  • Карма: +5617/-100
    • View Profile
  • 0
  • 0
В разговорном русском языке 18-м века было очень распространено, но норматизаторы вычистили.
Вы хотите сказать, что в русском языке 18 в. были распространены словоформы типа окны/поли?

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 25125
  • Карма: +667/-8432
  • Gender: Male
    • View Profile
  • 0
  • 0
Домы были
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Online bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3920
  • Карма: +366/-14
    • View Profile
  • 0
  • 0
Вы хотите сказать, что в русском языке 18 в. были распространены словоформы типа окны/поли?
С ударным не помню, а окны, озёры да, были.

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7582
  • Карма: +746/-353
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
  • 1
  • 0
Какие есть исключения?
Интересно, что в современном разговорном русском наблюдается обратный процесс (учителя́, доктора́ и т.п.).
сялянін — сяляне, неба — нябёсы, дзяўчына — дзяўчаты.
Здесь парадигма выровнялась не до конца.

В русском есть обратное выравнивание, но таких слов немного.
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6400
  • Карма: +388/-378
    • View Profile
  • 0
  • 0
Вы хотите сказать, что в русском языке 18 в. были распространены словоформы типа окны/поли?
они если и были то стремительно устаревали и непонятно при чём тут нормализаторы...с точки зрения нормы аномалией были как раз слова на -а, особенно ударное, они проникали в литературный язык при сильном сопротивлении "нормализаторов"...
Botho Lukas Chor!!!

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 36694
  • Карма: +5617/-100
    • View Profile
  • 0
  • 0
сялянін — сяляне, неба — нябёсы, дзяўчына — дзяўчаты.
Здесь парадигма выровнялась не до конца.
Я имею в виду слова среднего рода о-склонения, где в NOM.PL было бы окончание -а.
« Last Edit: 15 March 2025, 10:58:17 by Владимир »

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7582
  • Карма: +746/-353
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
  • 0
  • 0
Я имею в виду слова среднего рода о-склонения, где в NOM.PL было бы окончание -а.
Такого я не встречал ни разу. ???
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Online bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3920
  • Карма: +366/-14
    • View Profile
  • 0
  • 0
они если и были то стремительно устаревали и непонятно при чём тут нормализаторы...с точки зрения нормы аномалией были как раз слова на -а, особенно ударное, они проникали в литературный язык при сильном сопротивлении "нормализаторов"...
Вы смешиваете разные вещи. Речь о словах среднего рода с окончанием мн.ч. на -ы/-и, это естественно не было никаким архаизмом, а как раз морфологической инновацией, под влиянием южнорусских диалектных форм. Слова мужского рода с окончанием на ударный -а́ - это совсем другое явление, хотя и его распространение тоже достаточно старое, с нарастанием в 19-20 вв.

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7582
  • Карма: +746/-353
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
  • 0
  • 0
под влиянием южнорусских диалектных форм.
Это каких? :what? У нас так не говорят. :dunno: Правда и настоящих диалектов почти не осталось. :-[
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Online bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3920
  • Карма: +366/-14
    • View Profile
  • 1
  • 0
Вы хотите сказать, что в русском языке 18 в. были распространены словоформы типа окны/поли?
Виноградов, "Очерки по истории русского литературного языка XVII-XIX веков"
Quote
С другой стороны, именно в светско-деловых и повествовательных стилях русского литературного языка (особенно энергично со второй половины XVII в.) проявляются смело и свободно черты московского и даже областного диалектального просторечия. Например:
1. Московские, вернее — южнорусские просторечные формы им. пад. мп. ч. существительных ср. р. на -ы, -и, -ии, -ьи: в письмах и бумагах Петра I: болоты, бревны, вороты (т. VI, с. 171); деревьи (т. VI, с. 38); колесы, писании, писъмы (т. I, с. 17) и др. Эти формы получают особенное развитие и распространение в русском литературном языке с Петровской эпохи. Ср. у В. К. Тредиаковского в «Разговоре об ортографии»: «Многие не токмо говорят, что простительнее, но и пишут: рассуждении, повелении вместо рассуждения, повеления.
« Last Edit: 15 March 2025, 21:45:14 by bvs »

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34743
  • Карма: +4838/-469
    • View Profile
  • 0
  • 0
интересно, спасибо!

Online bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3920
  • Карма: +366/-14
    • View Profile
  • 0
  • 0
Это каких? :what? У нас так не говорят. :dunno: Правда и настоящих диалектов почти не осталось. :-[
Да вроде широко распространено в южнорусских и среднерусских, по всей территории, согласно https://da.ruslang.ru. Нормального ДАРЯ по морфологии в сети к сожалению нет.