Author Topic: Степные красоты  (Read 5030 times)

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20223
  • Карма: +556/-5824
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Степные красоты
« Reply #15 on: 29 January 2020, 23:08:09 »
  • 0
  • 0
Дрофу видели? А сайгака?
Да, шакалы еще.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline alant

  • Герой
  • *
  • Posts: 2821
  • Карма: +470/-31
    • View Profile
Re: Степные красоты
« Reply #16 on: 29 January 2020, 23:08:13 »
  • 0
  • 0
Все понемножку, но особенно хорошо представлены казахи и русские. Думаю, просто потому, что в основной части дельты Волги доминируют именно эти народы, тогда как татары и ногайцы живут севернее, калмыки — западнее и так далее. Впрочем, в самой Калмыкии на побережье в Лаганском районе рыбой и калмыки вполне массово занимаются.
А рыбу только в дельте ловят? А как же остальное русло Волги?
Хватит курить, где попало. Курите, где еще не попало.

Offline alant

  • Герой
  • *
  • Posts: 2821
  • Карма: +470/-31
    • View Profile
Re: Степные красоты
« Reply #17 on: 29 January 2020, 23:10:23 »
  • 0
  • 0
Есть ли признаки, по которым можно безошибочно или более менее достоверно определить, представителю какого народа принадлежит дом или село?
Хватит курить, где попало. Курите, где еще не попало.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28985
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Степные красоты
« Reply #18 on: 29 January 2020, 23:23:16 »
  • 0
  • 0
Местные чеченские гопники осквернили несколько могил на сельском кладбище и повалили памятник местному калмыку, воевавшему в Чечне. Суд приговорил их к наказанию, которое показалось родственникам покойных слишком мягким.
Вы пропустили одну важную деталь: при повторном рассмотрении дела им сняли все сроки, дали условное. А потом пьяные чеченцы на гульбах в местном злачном заведении хвалились, что дали судье взятку 40 тыс рублей, и что у них "всё под контролем", не рыпайтесь местные. Вот тогда завертелось...

Offline gorgich

  • Пользователь
  • **
  • Posts: 126
  • Карма: +8/-0
    • View Profile
Re: Степные красоты
« Reply #19 on: 30 January 2020, 02:24:25 »
  • 0
  • 0
А рыбу только в дельте ловят? А как же остальное русло Волги?
Везде ловят, но в дельте наиболее активно, к тому же калмыки в принципе в основном не у воды живут, а татары и ногайцы близко к городу, многие ездят на работу туда или на пригородные заводы, поэтому там актуальность какого-либо натурального хозяйства меньше.
Экс-сотрудник ИЛИ РАН, журналист Татаро-Башкирской службы «Радио Свобода», злостный русофоб.

Астрахань / Ереван / Хайфа

Offline gorgich

  • Пользователь
  • **
  • Posts: 126
  • Карма: +8/-0
    • View Profile
Re: Степные красоты
« Reply #20 on: 30 January 2020, 02:24:47 »
  • 0
  • 0
Вы пропустили одну важную деталь: при повторном рассмотрении дела им сняли все сроки, дали условное. А потом пьяные чеченцы на гульбах в местном злачном заведении хвалились, что дали судье взятку 40 тыс рублей, и что у них "всё под контролем", не рыпайтесь местные. Вот тогда завертелось...
Да, точно, спасибо за уточнение.
Экс-сотрудник ИЛИ РАН, журналист Татаро-Башкирской службы «Радио Свобода», злостный русофоб.

Астрахань / Ереван / Хайфа

Offline gorgich

  • Пользователь
  • **
  • Posts: 126
  • Карма: +8/-0
    • View Profile
Re: Степные красоты
« Reply #21 on: 30 January 2020, 02:32:24 »
  • 0
  • 0
Есть ли признаки, по которым можно безошибочно или более менее достоверно определить, представителю какого народа принадлежит дом или село?
Нет, ничего в голову не приходит, везде много факторов и много исключений. Что избушка с резными наличниками, что коттедж с сайдингом могут примерно с равной вероятностью вмещать хоть калмыка, хоть татарина, хоть русского. Единственное — саманные дома и постройки гораздо больше характерны для казахов, чем для всех остальных. Но всё же бывают и казахские сёла почти без них, и ногайские с ними.

Ещё всё усложняется тем, что крупные сёла зачастую имеют очень смешанный состав. Наличие или отсутствие культовых сооружений тоже мало о чём говорит — выше вот было о селе без калмыков, но с буддийской ступой, и соседнем, где калмыки есть, а ступы нет. Церкви могут попадаться и в казахских сёлах, где русских уже не осталось, причём иногда даже не заброшенные. Мечети, понятно, есть много где и могут говорить хоть о казахах, хоть о ногайцах, хоть о татарах, хоть о туркменах.

И даже названия не помогают — многие татарские сёла имеют русские официальные названия, хотя местные употребляют свои татарские варианты. У казахов нередки и ситуации, когда русское название не только на карте, но и в речи местных — другого просто нет, потому что многие казахские поселения вырастали из когда-то основанных русскими хуторов — казахи-то не так давно на землю осели. При этом бывают и сёла с русским большинством, но тюркским названием даже на официальном уровне, ну и так далее.
Экс-сотрудник ИЛИ РАН, журналист Татаро-Башкирской службы «Радио Свобода», злостный русофоб.

Астрахань / Ереван / Хайфа

Offline gorgich

  • Пользователь
  • **
  • Posts: 126
  • Карма: +8/-0
    • View Profile
Re: Степные красоты
« Reply #22 on: 30 January 2020, 02:32:45 »
  • 0
  • 0
Дрофу видели? А сайгака?
Да, шакалы еще.
Не, не видал, к сожалению.
Экс-сотрудник ИЛИ РАН, журналист Татаро-Башкирской службы «Радио Свобода», злостный русофоб.

Астрахань / Ереван / Хайфа

Offline gorgich

  • Пользователь
  • **
  • Posts: 126
  • Карма: +8/-0
    • View Profile
Re: Степные красоты
« Reply #23 on: 31 January 2020, 00:38:39 »
  • 0
  • 0
Несколько фотографий из другой поездки — август 2017 года, село Растопуловка Приволжского района, куда мы ездили записывать биографические интервью и карагашский фольклор с Эльдаром Шамигулловичем Идрисовым и Лизой Барсковой из астраханского филиала РАНХиГС. Эльдар (слева от бабушки-информантки на второй фотке) там преподаёт, а заодно изучает карагашей и возглавляет Молодёжный центр ногайской культуры «Эдиге», а Лиза — его студентка, её на фотках нет, потому что это всё она сама и фотографировала.

Сегодня Растопуловка — крупнейший населённый пункт с преобладанием карагашей — особой группы ногайцев, подвергшихся сильному влиянию со стороны казахов, калмыков и татар. В Растопуловке карагаши жили не всегда, раньше они были рассеяны по маленьким аулам к северо-востоку от этого района, но в 1989 году среди этих аулов нашли серогазоконденсатное месторождение и начали строить газоперерабатывающий завод, который испортил экологию, и в итоге их расселили. Многих переселяли в райцентры и на окраины Астрахани, кто-то уехал к родственникам ещё в какие-то места, но наиболее концентрированно карагашей вывезли именно в Растопуловку, где раньше жили русские и казахи.

Вот растопуловская мечеть, вокруг которой возник интересный конфликт. Надо сказать, что у карагашей ислам традиционно был очень лайтовым, существовал в виде тонкого слоя формальностей на огромном пласте вполне сохранных доисламских традиций и верований. Свои муллы у карагашей были, но они играли скорее роль ведущих на праздниках и мудрых советчиков, чем священнослужителей с теологическими познаниями. Таким был и старый Зайнулла, первый мулла мечети с фотографии ниже, который несколько лет назад вышел на пенсию, потому что ходить в мечеть стало тяжело. Нового муллу назначили из центра, и это был молодой дагестанец, верующий куда более активно и ортодоксально, чем карагаши. Конфликт в том, что многие растопуловцы за глаза его называют чуть не террористом и ходить в мечеть теперь отказываются, а по самым важным вопросам так и ходят к старому Зайнулле домой.



Ниже — фотки наших информантов с их родственниками, Эльдар и в конце я на фоне бойкотируемой мечети.









Экс-сотрудник ИЛИ РАН, журналист Татаро-Башкирской службы «Радио Свобода», злостный русофоб.

Астрахань / Ереван / Хайфа

Offline alant

  • Герой
  • *
  • Posts: 2821
  • Карма: +470/-31
    • View Profile
Re: Степные красоты
« Reply #24 on: 31 January 2020, 00:55:55 »
  • 0
  • 0
Фоток не видать.
Хватит курить, где попало. Курите, где еще не попало.

Offline gorgich

  • Пользователь
  • **
  • Posts: 126
  • Карма: +8/-0
    • View Profile
Re: Степные красоты
« Reply #25 on: 31 January 2020, 00:57:29 »
  • 0
  • 0
Странно, должно быть что-то на вашей стороне, я проверил через другой браузер, всё на месте.
Экс-сотрудник ИЛИ РАН, журналист Татаро-Башкирской службы «Радио Свобода», злостный русофоб.

Астрахань / Ереван / Хайфа

Offline Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Posts: 4944
  • Карма: +434/-18
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: Степные красоты
« Reply #26 on: 31 January 2020, 03:23:45 »
  • 0
  • 0
Фоток не видать.
Они с ВКонтактика, поставьте FriGate
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Offline gorgich

  • Пользователь
  • **
  • Posts: 126
  • Карма: +8/-0
    • View Profile
Re: Степные красоты
« Reply #27 on: 31 January 2020, 04:14:01 »
  • 0
  • 0
А, пардон, я не подумал, что в Украине заблочено и может не отображаться. Дублирую фотки во вложениях.
Экс-сотрудник ИЛИ РАН, журналист Татаро-Башкирской службы «Радио Свобода», злостный русофоб.

Астрахань / Ереван / Хайфа