Author Topic: Коронавирус  (Read 400607 times)

Offline alant

  • Герой
  • *
  • Posts: 2881
  • Карма: +484/-31
    • View Profile
Re: Коронавирус
« Reply #2820 on: 01 September 2020, 17:39:13 »
  • 0
  • 0
трудно сказать на что они рассчитывали, но ясно, что считали не экономисты. Любой экономист сразу скажет, что у Швеции нулевые шансы, если есть экономические проблемы у Германии. Швеция всего лишь технологический придаток Германии
Это Вы утверждаете, что они рассчитывали в период пандемии экономически не пострадать. Уверен, они рассчитывали, что отказавшись от карантина, они меньше потеряют, чем если введут его.
Хватит курить, где попало. Курите, где еще не попало.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29389
  • Карма: +4064/-342
    • View Profile
Re: Коронавирус
« Reply #2821 on: 01 September 2020, 20:00:52 »
  • 0
  • 0
Мне как бы всё равно, на что они рассчитывали. Суть в том, что их показатели смертности на фоне Финляндии и Норвегии, которые ввели карантин, выглядят удручающе. А экономика просела так же. Т.е. они пожертвовали жизнями своих граждан во имя чего?

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20525
  • Карма: +560/-5973
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Коронавирус
« Reply #2822 on: 01 September 2020, 22:40:24 »
  • 1
  • 0
Чем жертвовали?
Как будто изоляцию можно лишь палкой обеспечить.
Не хочешь зарплаты, не езди, не ходи на работу.
Но это хоть собственный выбор, а не принудиловка.
Не говоря про откровенный маразм, когда не выпускали во дворы и дачи.
Ну и верх самый - тормозили езду в личном авто...
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20525
  • Карма: +560/-5973
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Коронавирус
« Reply #2823 on: 01 September 2020, 22:41:01 »
  • 1
  • 0
Батька рулит.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29055
  • Карма: +4311/-84
    • View Profile
Re: Коронавирус
« Reply #2824 on: 01 September 2020, 23:01:46 »
  • 1
  • 0
И удивительно, но сама Швеция считает свою стратегию ошибочной, а Тегнелл уже посыпал голову пеплом
Нет.
«— Когда всё уляжется, какой окажется окончательная смертность?
— Трудно сказать, но скорее всего 0,1-0,5% практически такая же как и при сезонном гриппе.
— Чем вы объясните превышение смертности в Швеции над географическими соседями?
— Во первых, Швеция по характеру расселения ближе к Британии и Италии нежели к соседям, потому и итоги схожи скорее с этими странами; во вторых, в Швеции приводили более тщательный учёт; в третьих и в главных, не учитывается смертность от собственно уханьских мер, а она она скорее всего превысит смертность от ковида. Вернёмся к этому разговору через год.
— Почему вы против масок?
— Во первых, использование масок для предотвращения распространения инфекции не имеет практически никаких серьёзных научных оснований. Следует отметить, что многие страны широко использовали эту методу, но по странным причинам мы не видим в научной печати оценки эффективности подобного рода мер. Во вторых, Швеция уже сейчас показывает великолепные результаты по контролю за распространением вируса, дополнительные меры не нужны. В третьих, маски дают ложное чувство безопасности, так что даже явно больные люди выходят в места скопления других людей.»
Spoiler: ShowHide

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20525
  • Карма: +560/-5973
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Коронавирус
« Reply #2825 on: 01 September 2020, 23:22:45 »
  • 0
  • 0
Коллега месяц назад умер. За шестьдесят. Корона ни при чем, сердце. Когда приходил на работу, со снятых перчаток буквально лилась жидкость.
Не могу избавиться от мысли, что это перчатки долголетие сократили. Но это лишь впечатление.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29389
  • Карма: +4064/-342
    • View Profile
Re: Коронавирус
« Reply #2826 on: 02 September 2020, 01:29:37 »
  • 0
  • 0
Нет.
«— Когда всё уляжется, какой окажется окончательная смертность?
— Трудно сказать, но скорее всего 0,1-0,5% практически такая же как и при сезонном гриппе.
Ведь бред же! Когда при «сезонном гриппе» были забиты все аппараты ИВЛ практически по всей Европе? Когда при «сезонном гриппе» больными были забиты все больницы, что под корону были отданы онкодиспансеры, инфекционки и отделы диализа? Когда при «сезонном гриппе» строили военные госпитали? Когда при «сезонном гриппе» врачи и медсестры мерли как мухи?
Quote
Во первых, Швеция по характеру расселения ближе к Британии и Италии нежели к соседям
а на Марсе будут яблони цвести. Плохому танцору всегда причиндалы мешают: пусть посмотрит на карту и подумает, как отличается плотность населения в Ломбардии и в Швеции. Также, какая квадратура средней итальянской и шведской квартиры, и сколько человек живет на этой площади.
Quote
Во первых, использование масок для предотвращения распространения инфекции не имеет практически никаких серьёзных научных оснований.
также нет никаких научных оснований, что биться об стену головой отрицательно влияет на деятельность мозга. А вообще корейцы и японцы нервно курят. При одной из самых больших плотностей населения в мире и микроскопических квартирах, зато при 100% ношении масок, у них на всю страну случаев меньше, чем в одном Стокгольме, хотя население в сотни раз больше. Тегнелл — «умный», а японцы и корейцы — дураки. Ага, щас.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29055
  • Карма: +4311/-84
    • View Profile
Re: Коронавирус
« Reply #2827 on: 02 September 2020, 14:25:29 »
  • 1
  • 0
Не очень понятно, зачем вы спорите с главным эпидемиологом Швеции. Я привёл выдержки из интервью с А. Тегнеллом, чтобы показать, что он отнюдь не посыпает голову пеплом и не собирается уходить в отставку.

Offline alant

  • Герой
  • *
  • Posts: 2881
  • Карма: +484/-31
    • View Profile
Re: Коронавирус
« Reply #2828 on: 04 September 2020, 19:45:42 »
  • 0
  • 0
Quote
Сейчас наблюдается резкий скачок заболеваемости  в Украине. Есть ли прямая связь между увеличением количества тестов и ростом числа выявленных заболевших?

— У нас выросло количество госпитализированных людей — у них болезнь протекает в сложной форме, что опасно для жизни. В больницах они оказываются не потому, что мы стали больше тестировать, а потому что вирус распространяется быстрее, если не придерживаться правил противоэпидемической безопасности. На сегодня в больницах с подтвержденным диагнозом COVID-19 находится 6544 человека, а в середине июля было 3512 человек. Количество больных и госпитализированных продолжает расти.
Из интервью с министром здравоохранения
Хватит курить, где попало. Курите, где еще не попало.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29389
  • Карма: +4064/-342
    • View Profile
Re: Коронавирус
« Reply #2829 on: 04 September 2020, 19:54:05 »
  • 0
  • 0
Не очень понятно, зачем вы спорите с главным эпидемиологом Швеции.
то, что он «главный эпидемиолог», не делает его очень умным. Он несет откровенный бред, который легко проверить статистикой. Плотность населения в Швеции 25/ км2, а в Англии 259/ км2. Разница — 10 раз. Налицо очередной Перестукин, который будет нести любую ахинею, чтобы оправдать свои ошибки.
Quote
Я привёл выдержки из интервью с А. Тегнеллом, чтобы показать, что он отнюдь не посыпает голову пеплом и не собирается уходить в отставку.
было другое интервью, где он признал, чтобы совершены ошибки и выбранная стратегия была неудачной. А чтобы «уходить в отставку» — так надо совесть иметь, которой в данном случае не найдено.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29055
  • Карма: +4311/-84
    • View Profile
Re: Коронавирус
« Reply #2830 on: 04 September 2020, 20:06:21 »
  • 0
  • 0
Анекдот в тему. «Специалисты ВОЗ установили, что 90% населения Земли бессимптомно болеют диареей. В связи с этим всем рекомендовано носить памперсы». В общем, дискуссии о коронавирусе вплотную приблизились к дискуссиям о влиянии антропогенного фактора на глобальное потепление по степени отношения к науке :)
« Last Edit: 04 September 2020, 20:08:55 by Владимир »

Offline Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Posts: 4976
  • Карма: +440/-18
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: Коронавирус
« Reply #2831 on: 09 September 2020, 22:51:36 »
  • 0
  • 0
Цитата:

Друзья, это очень важный пост. Для простоты репоста, обойдусь в этот раз без мата и сарказма. Просто так получилось, что я оказался на пике информационного поля по COVID-19. И каждый вечер я получаю всё новую и новую информацию из первых рук. Для меня было неожиданно, что папа, который уже давно всё доказал мировому научному сообществу в плане вирусологии, так впишется в массовое просвещение и отмену паники. А раз так я должен ему помочь.
Ниже несколько базовых вещей, которые Вы должны знать, понять, принять и успокоиться:
1. ВИРУС СУЩЕСТВУЕТ. Непонятно где, когда и от кого он появился. ВОЗМОЖНО в Китае, но это не точно. Его много, но не больше чем многих других. Он очень контагиозен. Он передается воздушно-капельным путем. И он не выведен человеком, как считают сторонники теории заговоров.
2. ПЕРЕБОЛЕЮТ ВСЕ. У вас просто нет никаких шансов этого не сделать. Даже если вы жестоко ушли в карантин, примотали себя скотчем к унитазу. Вы всё равно переболеете им рано или поздно. Вирус пришел к человеку НАВСЕГДА. Он станет столь же регулярной болячкой, как грипп, аденовирус, парагрипп и много что еще другое, называемое в нашей традиции ОРВИ. Кстати, ученые (настоящие, не «британские») подсчитали, чтобы перебороть вирус карантинными мерами, на жесточайший карантин ВСЕМУ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ надо уйти на 200 недель и то это не точно.
3. ВИРУС НЕ ОПАСЕН. 80% людей переносят его бессимптомно вообще. Только 20% имеют какую-то симптоматику. Небольшое количество из них имеют тяжелую симптоматику. И считанные единицы умирают. По немецким данным лишь 0,5 % (все время снижается) смертности от больных. Не зараженных, а именно больных, обратившихся в клинику. И надо понимать, что далеко не все они умирают на аппарате ИВЛ. Многие это делают от осложненного инфаркта, диабета, многих других хроник и даже рака. Они все тоже попадают в статистику «смертности» по COVID-19
4. УМИРАЮТ ХРОНИКИ. Не старики, а именно носители хронических болезней. Просто чаще именно старики имеют хроники гораздо больше, чем молодые. Это логично. У человека с астмой шансов умереть всегда больше, чем у человека без нее. Всегда и от ЛЮБОЙ болезни. Кстати, ожирение - тоже фактор риска.
5. САМОИЗОЛЯЦИЯ И КАРАНТИН РАЗНЫЕ ВЕЩИ. Карантину подлежит зараженный человек до выздоровления или человек подвергнувшийся риску заражения. Он подписывает бумагу и две недели ОБЯЗАН сидеть дома. И их хватают и штрафуют. Остальные вольны гулять и работать, если повезло, когда есть где. Самоизоляция – дело добровольное.
6. САМОИЗОЛЯЦИЯ, возможно - бесполезна. См. пункт 2. В западных странах она (в виде карантина) введена из-за того, что системы тамошнего здравоохранения не справляются с текущим наплывом «лёгочных». Там задача избежать резкого наплыва больных на очень редкие там в отношении человек/жопоместо койки, врачей, лекарства и вентиляторы. У нас свой путь и своя система. В этой ситуации она показала себя многократно более эффективной из-за того, что ее не успели «оптимизировать». И, если бы не неразбериха в Минздраве, вполне возможно, что никакая самоизоляция не была бы нужна. И, кстати, многие западные страны уже начали снимать карантин. А некоторые рискнули и не вводили вовсе, показав ровно ту же статистику по заражениям и смертям, что и ушедшие в затвор страны.
7. СМЫСЛ САМОИЗОЛЯЦИИ РАСТЯНУТЬ ПО ВРЕМЕНИ ПИК ЗАБОЛЕВАЕМОСТИ, А НЕ СНИЗИТЬ ОБЩЕЕ КОЛИЧЕСТВО ЗАРАЖЕННЫХ. См. пункты 2 и 6. Вы сидите дома не для того, чтобы не заболеть, в этом плане Вы «обречены». Суть – чтобы всем не ломануться по больницам одновременно. Но как показывает практика, серьезных научно-статистических обоснований вашего сидения дома, как статистики свободных коек, врачей, лекарств, аппаратов на данный момент нет. Так что пункт 6 – вопрос отрыт.
8. ВПОЛНЕ ВОЗМОЖНО ВЫ УЖЕ ПЕРЕБОЛЕЛИ. Сейчас идет пик заболеваемости от «приехавших». Никто не знает (но по ощущениям это – так) что это уже вторая (третья?) волна. Но сегодняшние тесты способны лишь показать заражены ли Вы в данный момент. Теста на антитела не существует в России точно). Поэтому невозможно сказать соприкасались ли Вы уже с инфекцией или Вам только предстоит.
9. РАБОТАЮЩИЕ ПО ЭТОЙ ТЕМЕ ВРАЧИ - НЕ ГЕРОИ. Что бы они там не писали в своих инстаграмах – чуваки хайпуют на Вашем страхе. Я имею право это писать – я учился в том же ВУЗе. А еще я работал лаборантом в ИКБ №1 где ставил гепатиты С и В. Каждый день я ходил через пятый этаж, где курили ВИЧи и контактировал с зараженнной кровью. И это ни хрена не подвиг. Врачи просто выполняют свою работу. Они не имеют дело с особо опасной инфекцией и имеют нужные средства защиты. А если и очень хочется поставить памятник медицинскому работнику, то лучше сделать это акушерке роддома ИКБ №2, каждый день, копающейся в ВИЧ-инфицированной крови. Для меня показателен пример главврача коммунарки, подхватившего вирус, из которого поспешили сделать героя самопожертвования. Он – не герой, а мудак. Дебил и преступник. На первом занятии, на первом курсе мед института (как сейчас помню – анатомии) нам очень жестко объяснили состричь ногти, побрить бакенбарды и бороды. Это правило с нами всегда. А по его безграмотности и халатности под риск заражения был поставлен глава Государства. Это п-ц, друзья!
10. НЕ НОСИТЕ МАСКИ, ПЕРЧАТКИ. НЕ ДЕЗИНФИЦИРУЙТЕ РУКИ. Маска работает только «на выход» или на ну очень короткий промежуток времени. Если Вам на маску попадет зараженная слюна с вирусом – почти 100% Вы его вдохнете. Маски нужны только врачам с интенсивной их сменой и зараженным, чтобы вирус не выплевывался из зараженных губ. Дез.растворы – это вообще кранты! Если бы в мед институте на «микре», «инфекции», «эпидеме» или даже «кожвене» студент бы ляпнул про обязательное ношение перчаток и обработке рук спиртом во времена легочной инфекции – он пошел бы на пересдачу. Я не понимаю, почему сегодня выросшие студенты позируют в перчатках в магазинах и позорят свое мед образование. Вирус попадает в организм при контакте со слизистой, а не кожей! У кожи очень мощный защитный барьер, она для того и нужна. И спиртом Вы его убиваете. Иными словами, грязными руками не надо лезть в рот и ковырять в носу. А, перед тем как это делать, руки надо мыть. Но это же с малолетства известно! При контакте грязных рук со слизистыми переносится огромное количество болезней – многие, по-настоящему, смертельные. И коронавирус чуть ли не самая безобидная из них. А нося перчатки, маски и моя руки спиртом, Вы лишь убиваете нормальную микрофлору кожи и ее саму, открывая уже на коже новые ворота для других заболеваний.
11. ВАКЦИНЫ В БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ НЕ БУДЕТ. Не рассчитывайте. Это возможно только через 1,5-2 года и то в идеальном мире. Вы до нее «не дотянете». Гораздо хуже, что из-за карантинных мер мы рискуем остаться без вакцины от гриппа на следующий год. А грипп имеет смертность в несколько раз(!) большую, чем эта новая зараза. Специфического лекарства, если что, тоже не будет.
P.S. Если это и правда рекомендация Минздрава про закапывание солевого раствора в рот и нос, а не инициатива особо ретивого сотрудника, то это п-ц! НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ ЭТОГО ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ! Морскую воду (хоть это и старинный совдеповский метод) вдыхают носом в случае насморка, при излишнем отделении жидкости, с целью эту жидкость удалить. На нормальную слизистую (любую!) этого делать категорически нельзя. Вы сушите (если повезет не обжечь) поверхность, образуются микротрещинки, которые, наоборот, резко повышают шанс заразу подхватить.
Upd1: спасибо Вам за репосты. Это очень важно. Я не комментирую чужие репосты и не вступаю там в диалоги. Поэтому здесь вещи которые я прочитал под чужими репостами и, видимо упустил в своем тексте.
Upd2: на вопрос "кто я такой чтобы...?" отвечаю. Я закончил мед институт, вроде - неглупый человек, хоть и не работаю по по профессии. Многих врачей знаю и женат на враче. Но, главное, мой отец В.В. Зверев - академик РАН, ведущий вирусолог страны и мира, если быть точнее. Он вписался в информирование отмены паники - я ему помогаю, как могу. Всё публикации я обсуждаю с ним и никогда не пишу из своей головы.
Upd3: главврач Коммунарки - мудак, потому что, даже в инструкции респиратора написано "не носить на бороду". А нам это внушали с первого занятия в институте. На эпидемию он бороду не сбрил. Пока всё
Uod4: как здорово, что люди вписались в комменты. Я описываю именно отечественную реальность. Карантин сняла Австрия и ещё кто-то (ну правда не помню)
Upd5: Друзья, я несколько не ожидал, что проснусь знаменитым. Я постараюсь ответить на все комменты, даже те, в которых я мудак-недоучка. Просто их так много и я оказался не готов к такой "славе". Я сразу Вам говорю, что я не клиницист, и многие такие вопросы - я могу поговорить, но будет "не точно". Очевидно, что тактика лечения пневмококкой пневмонии и коронавирусной разная и обязательно надо делать диф.диагностику, но глубже окунаться я не готов. Я не бот, не профессор, не имею на этой странице финансовой выгоды. Поэтому, простите, что не добавляю в друзья, я - живой человек. И "дружу" с теми кого знаю, но это же не мешает нам познакомиться 😉 Друзья, а комменты пишите - я постараюсь ответить. И репост приветствуется. Эту истерию надо хотя бы попытаться остановить.
Upd6: Ок, ок. Возможно с Австрией я поторопился. Возможно я неправильно понял фразу "Австрия сейчас снимает карантин". Пусть остается так.
Кирилл Зверев.
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29389
  • Карма: +4064/-342
    • View Profile
Re: Коронавирус
« Reply #2832 on: 10 September 2020, 04:48:16 »
  • 0
  • 0
Информация устаревшая. Ну а опус про «мы сохранили медицину, а на западе негров вешают» даже комментировать не хочется. Насчет тестов антител — неправда, есть такие и активно используются. В Испании в данный момент примерно половина «заразившихся», о которых трубят ежедневно, это не активные больные, а те, кто уже переболел (предположительно весной), но у кого теперь именно тестами на антитела выявляют факт бывшего заражения.

Offline Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Posts: 4976
  • Карма: +440/-18
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: Коронавирус
« Reply #2833 on: 10 September 2020, 08:13:49 »
  • 0
  • 0
Да, каким-то образом ещё в апреле эта инфа прошла мимо меня...
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4297
  • Карма: +544/-119
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Коронавирус
« Reply #2834 on: 10 September 2020, 23:53:30 »
  • 0
  • 0
Самоизоляция – дело добровольное.
Колхозы им тоже были :what?
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.