Автор Тема: Коронавирус  (Прочитано 96764 раз)

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4914
  • Карма: +35/-8
    • Просмотр профиля
Re: Коронавирус
« Ответ #2775 : 21 Мая 2020, 21:57:54 »
  • 0
  • 0
ВВП Украины за 2019 - 410 млрд. дол.
Ваша цифра - по ППС, в разрезе подсчёта убытков ("деньги, которые можно было потратить") - виртуальная цифра ни о чём. Надо смотреть на ВВП по фактическому курсу, а это только 130 млрд. долл., т.е. немного больше 10 млрд. долл/ мес. Даже если принять, что карантин полностью остановил экономику (что есть неправда, потери нигде в мире не превысили 30%), то страна, грубо говоря, производящая 10 млрд в месяц, никак не могла потерять "55 млрд. долл" за 2 месяца. Невозможно потерять то, чего у тебя никогда не было  ;D Это как я буду рассказывать, что из-а карантина меня лишили удовольствия рассекать на Мейбахе, хотя у меня его отродясь не было. :negozhe:

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4914
  • Карма: +35/-8
    • Просмотр профиля
Re: Коронавирус
« Ответ #2776 : 21 Мая 2020, 22:02:20 »
  • 0
  • 0
Да, наверное, А. Илларионов напрасно ссылается на официальную статистику Беларуси, РФ и прочих КНДР. Как показал скандал вокруг публикаций FT и NYT, веры и в российскую статистику мало.
В российскую мало веры, но в белорусскую - с самой низкой смертностью на планете вообще никакой  :stop:

Оффлайн Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 2014
  • Карма: +3/-0
  • Пол: Мужской
  • Кис-кис-кис!
    • Просмотр профиля
    • лифчег
Re: Коронавирус
« Ответ #2777 : 21 Мая 2020, 22:13:15 »
  • 0
  • 0
В российскую мало веры, но в белорусскую - с самой низкой смертностью на планете вообще никакой  :stop:
Количество смертейна миллион в Украине ниже. Так что там смертность далеко не самая низкая.
Пацаки, а пацаки? А вы почему не в намордниках? Приказ господина ПЖ -- всем пацакам одеть намордники! (с)

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4914
  • Карма: +35/-8
    • Просмотр профиля
Re: Коронавирус
« Ответ #2778 : 21 Мая 2020, 22:18:30 »
  • 0
  • 0
Количество смертейна миллион в Украине ниже. Так что там смертность далеко не самая низкая.
Какой смысл считать "на миллион", если инфицированность разная? И особенно нет смысла сравнивать "на миллион" страны с карантином и без. Смертность всегда и везде считают как % от заразившихся. И по этой статистике в Белоруссии медицина в 12х лучше, чем в Швеции. Даже нет смысла это обсуждать, враньё зашкаливает  :q(

Оффлайн Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 2014
  • Карма: +3/-0
  • Пол: Мужской
  • Кис-кис-кис!
    • Просмотр профиля
    • лифчег
Re: Коронавирус
« Ответ #2779 : 21 Мая 2020, 22:34:02 »
  • 0
  • 0
Какой смысл считать "на миллион", если инфицированность разная?
Ну, изначально-то именно об этих цифрах речь шла. Ну а процент смертей от количества заражённых самый низкий в Катаре и Сингапуре, если не считать страны вообще без официальных ковид-смертей.
Пацаки, а пацаки? А вы почему не в намордниках? Приказ господина ПЖ -- всем пацакам одеть намордники! (с)

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4914
  • Карма: +35/-8
    • Просмотр профиля
Re: Коронавирус
« Ответ #2780 : 21 Мая 2020, 23:04:03 »
  • 0
  • 0
Ну, изначально-то именно об этих цифрах речь шла. Ну а процент смертей от количества заражённых самый низкий в Катаре и Сингапуре, если не считать страны вообще без официальных ковид-смертей.
Уже доказана связь тяжести протекания ковида с группой крови: больше всего страдают люди группы А (вторая), а меньше всего - О (первая) и В (третья). Так как вторая группа сконцентрирована среди европеоидов (Европа, США, Австралия), а третья в Азии, то межрасовые % смертности будут отличаться по определению. Мне до Сингапура и далеко, и нет дела, а вот почему так отличается смертность в Белоруссии от всей Европы, и разница - порядок, вот это интересно.

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 2864
  • Карма: +12/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Коронавирус
« Ответ #2781 : 22 Мая 2020, 00:11:23 »
  • 0
  • 0
Это же его персональный блог, а не рецензируемое издание :)
В любом случае, такая категоричность с эмоциями в очевидно неоднозначном вопросе не делает чести публичному человеку.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 3487
  • Карма: +37/-2
    • Просмотр профиля
Re: Коронавирус
« Ответ #2782 : 22 Мая 2020, 08:31:35 »
  • 0
  • 0
Какой смысл считать "на миллион", если инфицированность разная? И особенно нет смысла сравнивать "на миллион" страны с карантином и без. Смертность всегда и везде считают как % от заразившихся.

В медицинской статистике есть смертность (отношение кол-ва умерших к кол-ву населения) и летальность (отношение кол-ва умерших к кол-ву выявленных инфицированных), зачем это нужно, я не в курсе.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4914
  • Карма: +35/-8
    • Просмотр профиля
Re: Коронавирус
« Ответ #2783 : 22 Мая 2020, 10:01:50 »
  • 0
  • 0
Всё так, только «смертность» как и цыплят будут считать по осени, когда эпидемия спадёт. Считать её, пока эпидемия всё ещё продолжается, бессмысленно, а ещё бессмысленнее пытаться сравнивать смертность у стран, которые находятся на разных стадиях эпидемии. В Австрии ковид практически кончился, а в Белоруссии даже до пика не дошли, 20тыс ещё в больницах лежат. Чтобы им не было как женщине из Новогрудка, которую позавчера «выписали» с 38 градусов и падающим уровнем кислорода, а вчера она умерла. Какие могут быть сравнения «на миллион» в таких условиях?

Оффлайн Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 2014
  • Карма: +3/-0
  • Пол: Мужской
  • Кис-кис-кис!
    • Просмотр профиля
    • лифчег
Re: Коронавирус
« Ответ #2784 : 25 Мая 2020, 15:09:11 »
  • 0
  • 0
Тюрингия полностью снимает карантин
Мои поздравления Лео, хоть его здесь уже и нет.
Пацаки, а пацаки? А вы почему не в намордниках? Приказ господина ПЖ -- всем пацакам одеть намордники! (с)

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 3487
  • Карма: +37/-2
    • Просмотр профиля
Re: Коронавирус
« Ответ #2785 : 25 Мая 2020, 20:30:13 »
  • 0
  • 0
Как рисуют статистику заболеваемости ковидом в РФ. Многабукафф, но прочесть стóит.

«За последние 25 дней, с 30 апреля до 24 мая включительно, официальное количество выявленных больных за сутки четырежды заканчивалось на 99: 7099 30 апреля, 10699 8 мая, 10899 12 мая, 8599 24 мая. 4 раза из 25. Это в 16 раз выше матожидания (которое тут считается просто – 99 на конце в среднем должно выпадать один раз из 100).
Насколько вероятно подобное случайное совпадение? Если кратко – оно не исключено (это все же не володинские 62,2% в Саратовской области), но крайне маловероятно (а если подробно – то ниже много цифр и рассуждений). Намного более правдоподобное объяснение – особенно если вспомнить еще и известные нам факты про странности официальной статистики на региональном уровне – что на фальсификации коронавирусной статистики в регионах накладывается еще и фальсификация на федеральном уровне, когда вместо положенного простого суммирования присланных из регионов цифр (настоящих из одних регионов, рисованных из других) придумывается число, которое будет выдано гражданам за «итого» по России, ну а дальше статистика по регионам подгоняется под это рисованное федеральное число.
Немножко теоретических предпосылок: Если исходить из официальной версии, то озвучиваемое Оперативным штабом каждое утро количество новых выявленных больных в целом по России является суммой 85 независимых друг от друга величин – количества больных, выявленных в каждом регионе. При сложении 85 независимых величин (большинство из которых равно нескольким или даже многим десяткам) теоретическая вероятность получить число с 99 на конце такая же, как с 00 или 01 или любой другой парой цифр.
Теперь к конкретным расчетам. Вероятность случайного совпадения легко (одной формулой в экселе: =1-BINOMDIST((4-1);25;1%;TRUE)) считается через биномиальное распределение. Получается 0,011% или 1 случай на 9350 попыток. Но это вероятность выпадения 4 раза из 25 для одного конкретного числа (в данном случае для 99). Вероятность, что при 25 попытках любое число от 0 до 99 выпадет более 3 раз, составляет уже (примерно) 1,1%. Вероятность выпадения 4 раза какого-то «красивого» числа (а 99 – явно «красивое», нерядовое число) меньше – но точная оценка зависит от того, какие именно числа мы договоримся считать «красивыми». При этом надо признать, что эти оценки посчитаны для вероятности совпадения в пределах волюнтаристски выбранного мною периода (30.04-24.05), притом выбранного так, чтобы минимизировать оценку вероятности случайного совпадения.
Честнее будет посчитать за независимо выбранный период. В качестве границы такого периода логичнее всего выбрать 20 апреля – тогда впервые за долгое время (с 4 апреля) количество новых случаев было меньше, чем в предыдущие 2 дня, и фактически именно с 20 апреля началась первая «полка», когда до конца месяца, до 29.04 включительно, по официальным цифрам шел линейный, а не экспоненциальный рост. Более того, общее впечатление от региональной статистики также показывает на границу второй и третьей декад апреля, как переломный момент, начиная с которого достоверность и адекватность статистики начинает быстро сокращаться.
Так вот, если взять период с 20 апреля по сегодня, 25 мая (35 дней), то вероятность повторения числа «99» 4 раза из 35 составляет 0,041%. Вероятность выпадения любого двухзначного числа 4 раза из 35 – примерно в 100 раз больше, 4,0%.Снимаем подозрения? Нет, преждевременно.
Кроме «99», еще только 4 двухзначных числа выпадали начиная с 20 апреля более 1 раза. И одно из этих четырех чисел – соседнее с «99», «98». То есть в 6 случаях из 35 (на самом деле даже из 28, если считать не с 20.04, а с первого появления сочетания «98» в ежедневных сводках) количество выявленных за сутки больных заканчивалось на одно из двух максимальных двухзначных чисел – или на 98, или на 99. Для сравнения – из других возможных пар соседних чисел только одна, 33 и 34, встречалась трижды (в 2 раза реже), а остальные – и вовсе от 0 до 2 раз.
6 раз «98» или «99» из 35 при теоретической частоте 2% - это уже вероятность 0,0063% (или 1 случай на 15850). Вероятность, что любая пара соседних чисел выпадет 6 раз из 35 – 0,6%. Вполне корректно (ок, на мой субъективный взгляд) мы выявили в официальных данных событие, вероятность появления которого случайно (т.е. при простом суммировании цифр из регионов без правки результата) – доли процента (0,6%). И это оценка даже без учета того, что 98 и 99 – не самые обычные числа.
К этому еще стоит добавить, что за последние 35 дней ни разу количество новых выявленных больных не заканчивалось на пятерку (вероятность такого случайного невезения – 2,5%) и только один раз заканчивалось на ноль, притом сразу на два нуля (9200 16 мая). Вероятность, что за 35 дней только 1 раз выпадет число, кратное 5, - всего 0,4% (если анализировать только кейсы «вдали» от пика на 98 и 99, т.е. в диапазоне последних двух цифр от 10 до 90, то там получается 0 чисел, кратных 5, при 25 «попытках», и вероятность случайного появления такой аномалии опять-таки около 0,4%).
Зато 13 раз (+6 к матожиданию) выпадали или четверки, или девятки; вероятность такой частоты отклонения от числа, кратного 5, на единицу в меньшую сторону - 1,4%. Если брать последнюю цифру (количества выявленных больных за сутки) не в десятичной, а в пятеричной системе исчисления, то вероятность такого разброса, как в данных за последние 35 дней (одна любая цифра встречается только 1 раз или реже, а другая любая цифра встречается 13 раз или чаще), составит менее 0,45%.
Вероятность, что в одном наборе из 35 двухзначных чисел (который по логике должен быть распределен примерно равномерно) у нас одновременно случайно получится и пара соседних чисел с 8 попаданиями, и – для остальной части распределения - нулевая частота чисел, кратных 5, составляет 0,6% * 0,4% = 0,0024%. Или 1 случай на 42 тысячи. Если же считать, что пик частотности не случайно пришелся на два наибольших двухзначных числа (98 и 99), то оценка вероятности снижается еще в 100 раз. Тут правда надо отметить, что это расчет для конкретной комбинации странностей – а таких комбинаций, предположительно указывающих на рисование цифр, можно придумать большей одной. Но больше одной, а не тысячи
Итого, у нас есть две версии (я больше не вижу – но за расширение круга гипотез скажу спасибо):
(а) или это просто случайность, что в последние 5 недель (т.е. в период существенного улучшения динамики эпидемии по официальной статистике) очень часто сумма количества выявленных больных по 85 регионам дает число, заканчивающееся на 99 или 98, и при этом почти никогда не встречаются числа, кратные 10 или 5. Вероятность каждой из этих аномалий по отдельности– единицы процентов или даже десятые доли процента. Вероятность их одновременного проявления – еще меньше
(б) или число выявленных за сутки больных, которое потом озвучивается гражданам, не считается через суммирование данных из регионов, а определяется сверху – в формате указания типа «покажите прирост около 8600». Дальше перед публикацией эта цифра «дезокругляется» - часто просто вычитанием единицы или двойки, что кстати требует дальше корректировки цифр по регионам или даже их рисования с нуля (возможно, что маскировка круглости федеральных цифр делается уже на финальном этапе, когда спущенная сверху еще круглая федеральная сумма расписана по регионам, и тогда понятно обилие 99 и 98: поменять на конце федерального числа два нолика на 99 или 98 сильно проще, чем скажем на 73 или любое другое число – меньше надо корректировать уже утвержденные цифры по регионам). Круглое число 9200 16 мая в эту логику тоже укладывается – могли однажды забыть про необходимость маскировки круглых цифр, а могли и так неуклюже попытаться изобразить естественность цифр, мол и круглые цифры должны иногда выпадать.
Выбирая между двумя этими версиями, стоит учитывать, что фальсификацию статистики по выявленным больным на региональном уровне и раньше можно было считать доказанной (см. например 12 дней подряд по 96-99 выявленных в Краснодарском крае, совпадение сразу 8 регионов в один день на уровне 97-98 выявленных и т.д.). Оставался вопрос – насколько вероятно, что эти фальсификации случаются только на региональном уровне. Изначально я кстати полагал, что эта вероятность больше 50% - но даже если бы мы априорно оценили эту вероятность скажем в 90% (и оставили только 10% на то, что рисуют и на федеральном уровне), то после каре на 99 старина Байес нам все равно подмигнул бы: «это почти наверняка не случайность, а признак фальсификации, и фальсифицируют в том числе на федеральном уровне». Из двух вышеприведенных версий намного более правдоподобной выглядит вторая – обилие 98 и 99 в результатах вызваны попыткой замаскировать подозрительную «круглость» цифр, спущенных сверху.
Какие из всего этого выводы?
• Похоже, что фальсификация статистики по количеству выявленных больных – это не отдельные локальные инициативы, а единая многоуровневая система, где первична придуманная общероссийская цифра, а региональные цифры уже подгоняются под нее
• Официальные цифры по количеству заболевших можно выбросить в мусорное ведро – нет никаких оснований считать, что они адекватно показывают динамику эпидемии. Может быть, показывают, может быть нет – неизвестно. Качество рисованных цифр невозможно и абсурдно оценивать».

https://www.facebook.com/boris.ovchinnikov/posts/10157241176612304

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 3487
  • Карма: +37/-2
    • Просмотр профиля
Re: Коронавирус
« Ответ #2786 : 30 Мая 2020, 19:48:16 »
  • 0
  • 0
Как написал Навальный, Собянин в исполнении Максима объясняет график прогулок более понятно, чем настоящий Собянин IRL, налицо приукрашение образа чиновника :)
Spoiler: ShowHide

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4914
  • Карма: +35/-8
    • Просмотр профиля
Re: Коронавирус
« Ответ #2787 : 07 Июня 2020, 21:13:10 »
  • 0
  • 0
А тем временем Белоруссия пробъёт 50 тыс послезавтра  :( похоже трактор и 100 гр не помогли, очередная «элегантная победа» ТНП  :q(

https://news.tut.by/society/687733.html#ua:smart_mn_main_news~8

Оффлайн Сяргей Леанідавіч

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 2539
  • Карма: +16/-4
    • Просмотр профиля
Re: Коронавирус
« Ответ #2788 : 07 Июня 2020, 21:50:01 »
  • 0
  • 0
В Беларуси по-прежнему примерно по 900 новых случаев в сутки, когда в сравнимых по населению Венгрии и Чехии 20 и 38 соответственно.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4914
  • Карма: +35/-8
    • Просмотр профиля
Re: Коронавирус
« Ответ #2789 : 14 Июня 2020, 13:19:06 »
  • 0
  • 0
Вот здесь Гардиан цитирует русскую патологанатомшу, что только 1/5 смертей людей с подтверждённым короновирусом официально записывается как "смерть от короновируса". Это объяснило бы чудесТную российскую статистику смертности от короны:
Цитировать
An autopsy is mandatory in Russia in every confirmed or suspected case of Covid-19, with a determination on the cause of death made by a commission of specialists, said Dr Natalia Belitchenko, a pathologist in the medical examiner’s office in the region around St Petersburg.

She deals with coronavirus deaths almost daily, but said only about 20% of them have been attributed to COVID-19. In other cases, the virus was determined to be an underlying condition. In the vast majority of cases, the pneumonia itself wouldn’t have led to death, had the underlying conditions not flared up to a point of becoming fatal, she said.