Author Topic: Субстрат осетинского языка  (Read 803 times)

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 18647
  • Карма: +589/-3257
    • View Profile
Субстрат осетинского языка
« on: 11 December 2022, 02:51:48 »
  • 0
  • 0
Как известно, осетины пришли в места своего обитания позже своих соседей. Следовательно они скорее всего ассимилировали какие народы, близкие их современным соседям (хотя нельзя совсем исключать и какие-то иные народы). С запада соседи осетин народы адыгские, с востока вайнахские. Кому из них были ближе субстратные народы - предшественники осетин?
Кроме того, осетины делятся на две основные группы: иронцы и дигорцы, языки которых не являются взаимопонимаемы. Некоторые учёные считают, что это два вторично сблизившихся родственных языка. Осетинские учёные говорят как правило о дигорском, как о наиболее отдалившемся осетинском диалекте и утверждают, что понимание это дело привычки и иронец, прожив некоторое время среди дигорцев, довольно быстро начинает их понимать. Некоторые приводят в пример язык кударцев - речь иронцев Южной Осетии. Что когда многие кударцы переехали в Северную Осетию, их тоже с непривычки не понимали, в том числе и из-за наличия значительной части грузинских заимствований и непривычной фонетики. Но понимание налаживалось d в принципе в скором времени.
А может быть часть осетин имеют среди предков вайнахов (вейнахов), а часть адыгов. Если взять самоназвания: ирон (иронцы) и дыгурон (дигорцы), то в слове дыгурон явно слышится дыг+ирон. Дыг может означать адыг (племена зихов античной истории), то есть дыгурон= адыг+ ирон. Адыгoосетин :)
Какие мнения? 
« Last Edit: 11 December 2022, 12:34:46 by Leo »

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8162
  • Карма: +1049/-36
    • View Profile
Re: Субстрат осетинского языка
« Reply #1 on: 11 December 2022, 03:00:16 »
  • 0
  • 0
Когда распался осетинский на эти диалекты?

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 18647
  • Карма: +589/-3257
    • View Profile
Re: Субстрат осетинского языка
« Reply #2 on: 11 December 2022, 03:01:38 »
  • 0
  • 0
Когда распался осетинский на эти диалекты?
из-за вторичного (а может быть и третичного) сближения сложно посчитать. Мнения весьма разные.

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8162
  • Карма: +1049/-36
    • View Profile
Re: Субстрат осетинского языка
« Reply #3 on: 11 December 2022, 03:02:20 »
  • 0
  • 0
А какое мнение более распространено?

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 18647
  • Карма: +589/-3257
    • View Profile
Re: Субстрат осетинского языка
« Reply #4 on: 11 December 2022, 03:30:53 »
  • 0
  • 0
А какое мнение более распространено?
проблема в том что у осетин не такая давняя традиция письменности. Одна плита (Зеленчукская надпись) происходит с 10 века (греческими буквами), а потом эта традиция прервалась до конца 18 века  (грузинскими буквами). Доказано, что Зеленчукская надпись сделана на дигорском или ясском языке, хотя некоторые учёные считают, что это один из вайнахских или тюркских языков. Тем более, что сама плита потерялась в революцию. Поскольку древнее состояние языка неизвестно, то что-то сказать трудно. Можно просто посчитать по формуле на основе 200словного списка, но во первых будет мешать вторичное сближение, а во вторых, для слишком родственных языков эта система работает плохо. Так что не возьмусь сказать, у кого что точнее и распространённее.

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3843
  • Карма: +274/-141
    • View Profile
Re: Субстрат осетинского языка
« Reply #5 on: 29 March 2024, 21:55:41 »
  • 0
  • 0
Осетинские учёные говорят как правило о дигорском, как о наиболее отдалившемся осетинском диалекте и утверждают, что понимание это дело привычки и иронец, прожив некоторое время среди дигорцев, довольно быстро начинает их понимать.
Наверное эти "ученые" мнения довелось услышать среди бурного кавказского застолья, между тостами и выкриками "Вах, ваХ!" и выстрелами в воздух?
Botho Lukas Chor!!!

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28933
  • Карма: +4292/-83
    • View Profile
Re: Субстрат осетинского языка
« Reply #6 on: 29 March 2024, 22:18:16 »
  • 0
  • 0
Наверное эти "ученые" мнения довелось услышать среди бурного кавказского застолья, между тостами и выкриками "Вах, ваХ!" и выстрелами в воздух?
В сборнике «Языки мира. Восточные иранские языки» пишут, что в последнее полвека имеет место сильное сближение иронского с дигорским в основном за счёт поглощения последнего. А так дигорский — это иронский примерно тысячу лет назад и субстрат там разный, из-за чего приличное расхождение в лексике.

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3843
  • Карма: +274/-141
    • View Profile
Re: Субстрат осетинского языка
« Reply #7 on: 01 April 2024, 13:29:38 »
  • 0
  • 0
Я примерно это и хотел сказать. Даже по фонологии видно что иронский более молодой язык, там немало фонетических изменений которых просто нет в дигорском.
Botho Lukas Chor!!!