Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее

[Euskaldun]

королевство нивхов должно быть независимым или раболепной шестеркой токийского / вашингтонского / лондонского …. режима ?

пример практически вымершего народа является типичным и достойным для подражания для многомиллионных народов, ага (нет)

[alant]

пример практически вымершего народа является типичным и достойным для подражания для многомиллионных народов, ага (нет)

Так Россия населена практически вымершими/ ассимилированными народами, за редким исключением.

[From_Omsk]

А когда человек говорит, что он чуваш или украинец, при этом считает что Чувашия/Украина ***ня из-под коня без собственной истории и без будущего и должна быть раболепной шестёркой московского режима, он точно обманывает насчёт своей национальности.

Необязательно. Есть ведь и комплекс неполноценности, бывает внутреннее стремление переложить ответственность за свою судьбу на кого-то другого, встречается идеализация стороннего объекта до такой степени, что в сочетании с комплексом неполноценности возникает желание поставить себя в подчиненное ему положение. Все это зачастую полуосознаваемое или неосознаваемое вообще. И оно может проявляться и на уровне общности, в частности, национальной. Я не говорю про каждый конкретный случай, однако и это бывает.

[2Easy]

Я соглашусь с человеком, что он той национальности, к которой себя относит, если у него есть национальное достоинство и любовь конкретно к этой, а не к какой-то другой национальности. Пусть хоть макаронным монстром себя объявит, поверю. А когда человек говорит, что он чуваш или украинец, при этом считает что Чувашия/Украина ***ня из-под коня без собственной истории и без будущего и должна быть раболепной шестёркой московского режима, он точно обманывает насчёт своей национальности.

королевство нивхов должно быть независимым или раболепной шестеркой токийского / вашингтонского / лондонского …. режима ?

Стрелочник затриггерился на "московский режим". При чём к нивхам вымышленные вами по тупейшей кальке режимы? Особенно смешно с маленьким Вашингтоном, от которого финансовые центры США расположены далеко и в штатах с другими законами.

Чувашей полтора миллиона, украинцев сорок пять миллионов. Чтобы московский режим смог довести их по численности и состоянию до нивхов, придётся прыгнуть выше головы. Но желание такового доведения у вас заметно.

[2Easy]

А когда человек говорит, что он чуваш или украинец, при этом считает что Чувашия/Украина ***ня из-под коня без собственной истории и без будущего и должна быть раболепной шестёркой московского режима, он точно обманывает насчёт своей национальности.

Необязательно. Есть ведь и комплекс неполноценности, бывает внутреннее стремление переложить ответственность за свою судьбу на кого-то другого, встречается идеализация стороннего объекта до такой степени, что в сочетании с комплексом неполноценности возникает желание поставить себя в подчиненное ему положение. Все это зачастую полуосознаваемое или неосознаваемое вообще. И оно может проявляться и на уровне общности, в частности, национальной. Я не говорю про каждый конкретный случай, однако и это бывает.

Что необязательно? Необязательно обманывает? Обманывать можно и себя. Но Питонов, Лодур и Евгений не тот случай, когда себя.

[From_Omsk]

Что необязательно? Необязательно обманывает? Обманывать можно и себя. Но Питонов, Лодур и Евгений не тот случай, когда себя.

В том случае, что я описал, это ведь не обман. Это просто такое ощущение своей национальности, к которой человек себя реально относит. Самоуничижительное. А у русских, например, что, не встречается самоуничижительного отношения к своему народу? Да еще как. Нередко именно самоуничижение и комплекс неполноценности перетекают в шовинизм и агрессию в качестве компенсации.

[From_Omsk]

Но Питонов, Лодур и Евгений не тот случай, когда себя.

К какой национальности себя относит Питоненко?

Лодур не считает себя украинцем в том понимании, в котором мы об этом обычно говорим. Для него украинец - это подэтнос в общерусском этносе, и украинская культура и язык - провинциальные элементы общерусской культуры. Именно поэтому он не воспринимает независимость Украины, самостоятельность украинского языка и культуры - в его глазах это отрыв части от единого целого и попытка поднять на более высокий уровень то, что ему не соответствует, а это чревато проблемами и для тех, от кого отрывают, и, особенно, для тех, кого отрывают. Это я так его видение описываю, каким его понял. Тут нет самоуничижения, тут есть такой тип восприятия данного национального вопроса (и одна из проблем, на мой взгляд, в том, что такая позиция напрочь отказывается признавать уже имеющуюся объективную реальность и тот факт, что миллионы людей чувствуют иначе. Невозможно исходить из того, что эти миллионы в дурмане, из которого их просто надо вывести - так уже не получится в любом случае. И если упорно совать реальность в неподходящую для ее "коробку", это приведет только к трещинам и поломкам самой реальности).

А Евгений - это кто?

[2Easy]

Что необязательно? Необязательно обманывает? Обманывать можно и себя. Но Питонов, Лодур и Евгений не тот случай, когда себя.

В том случае, что я описал, это ведь не обман. Это просто такое ощущение своей национальности, к которой человек себя реально относит. Самоуничижительное. А у русских, например, что, не встречается самоуничижительного отношения к своему народу? Да еще как. Нередко именно самоуничижение и комплекс неполноценности перетекают в шовинизм и агрессию в качестве компенсации.

Вы не путайте самоуничижение с самокритикой. Критиковать объект любви нормально и даже неизбежно, поскольку недостатки объекта любви (настоящей, пожизненной) известны полностью и во всех деталях. Ещё говорят, от любви до ненависти один шаг, и на практике один шаг делать туда-обратно можно до бесконечности.

Это только у ура-патриотов с их фальшивой любовью слепота к недостаткам, даже к смертельным для них лично.

[Владимир]

К какой национальности себя относит Питоненко?

Хохол, как он сам говорит. Но у т. Питоненко определения национальности колеблются вместе с линией партии
Утгард Локи просто манкурт. В этом плане показательны его потуги выставить себя в кач. представителя хоть низшей варны/джати.

[2Easy]

Но Питонов, Лодур и Евгений не тот случай, когда себя.

К какой национальности себя относит Питоненко?

Лодур не считает себя украинцем в том понимании, в котором мы об этом обычно говорим. Для него украинец - это подэтнос в общерусском этносе, и украинская культура и язык - провинциальные элементы общерусской культуры. Именно поэтому он не воспринимает независимость Украины, самостоятельность украинского языка и культуры - в его глазах это отрыв части от единого целого и попытка поднять на более высокий уровень то, что ему не соответствует, а это чревато проблемами и для тех, от кого отрывают, и, особенно, для тех, кого отрывают. Это я так его видение описываю, каким его понял. Тут нет самоуничижения, тут есть такой тип восприятия данного национального вопроса (и одна из проблем, на мой взгляд, в том, что такая позиция напрочь отказывается признавать уже имеющуюся объективную реальность и тот факт, что миллионы людей чувствуют иначе. Невозможно исходить из того, что эти миллионы в дурмане, из которого их просто надо вывести - так уже не получится в любом случае. И если упорно совать реальность в неподходящую для ее "коробку", это приведет только к трещинам и поломкам самой реальности).

А Евгений - это кто?

Евгений Лебедев это Жендосо, он же Фантаст.

Питонов такой же триединщик, как Лодур. Вы подробно описали концепцию "триединой России" русских фашистов, можете почитать о ней в Википедии, чтобы закрыть пробелы окончательно.

[alant]

Еще там был москвич украинского происхождения из Бельц. Забыл ник.

[Solowhoff]

Еще там был москвич украинского происхождения из Бельц. Забыл ник.

флос

[Euskaldun]

флос

скорее Флосс

[Сергей]

Утгард Локи просто манкурт. В этом плане показательны его потуги выставить себя в кач. представителя хоть низшей варны/джати.

А помните Флоса из Буджака?

[Сергей]

скорее Флосс

Я его называл Флёс, не знаю почему.