Author Topic: Место ДНД в славянской группе  (Read 8427 times)

Offline fantast

  • Герой
  • *
  • Posts: 2649
  • Карма: +143/-304
    • View Profile
Re: Место ДНД в славянской группе
« Reply #15 on: 27 September 2022, 12:05:05 »
  • 0
  • 0
Идиомы, получившиеся в результате взаимодействия диалектов непрямого родства, трудно классифицировать, они же непрерывно дрейфуют и на разных синхронических уровнях демонстрируют различные классификационные признаки.

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28369
  • Карма: +4187/-77
    • View Profile
Re: Место ДНД в славянской группе
« Reply #16 on: 27 September 2022, 12:06:36 »
  • 0
  • 0
Вам накидать писателей-билингвов?
Зачем, я и сам неплохо знаю. Что у вас за реакция на то, что Пушкин был билингв?

Я про "не были восточными славянами".
В ДНД есть особенности, которых нет в восточнославянских языках, что вам ещё нужно? Славяне определяются лингвистически, не правда ли?

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28369
  • Карма: +4187/-77
    • View Profile
Re: Место ДНД в славянской группе
« Reply #17 on: 27 September 2022, 12:07:48 »
  • 0
  • 0
Идиомы, получившиеся в результате взаимодействия диалектов непрямого родства, трудно классифицировать, они же непрерывно дрейфуют и на разных синхронических уровнях демонстрируют различные классификационные признаки.
Да, поэтому после 15 в. говорить о ДНД уже сложно.

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12276
  • Карма: +321/-1386
    • View Profile
Re: Место ДНД в славянской группе
« Reply #18 on: 27 September 2022, 12:08:52 »
  • 0
  • 1
Зачем, я и сам неплохо знаю. Что у вас за реакция на то, что Пушкин был билингв?

В ДНД есть особенности, которых нет в восточнославянских языках, что вам ещё нужно? Славяне определяются лингвистически, не правда ли?
Билингв и билингв. Трудно понять, к чему это вообще.
Так скажите прямым текстом, ДНД - это что, если не восточнославянский?

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20224
  • Карма: +556/-5825
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Место ДНД в славянской группе
« Reply #19 on: 27 September 2022, 12:13:03 »
  • 0
  • 1
"В ДНД есть особенности, которых нет в восточнославянских языках, что вам ещё нужно?"
Ну и в литературном русском они есть... Наверняка и в украинском.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28369
  • Карма: +4187/-77
    • View Profile
Re: Место ДНД в славянской группе
« Reply #20 on: 27 September 2022, 12:14:08 »
  • 0
  • 0
Билингв и билингв. Трудно понять, к чему это вообще.
Я тоже не могу понять, к чему было ваше:
Я ещё Набоков ...


Так скажите прямым текстом, ДНД - это что, если не восточнославянский?
Отдельный идиом.

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12276
  • Карма: +321/-1386
    • View Profile
Re: Место ДНД в славянской группе
« Reply #21 on: 27 September 2022, 12:15:00 »
  • 0
  • 1
Я тоже не могу понять, к чему было ваше:

Отдельный идиом.
Идиом на каком уровне?

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28369
  • Карма: +4187/-77
    • View Profile
Re: Место ДНД в славянской группе
« Reply #22 on: 27 September 2022, 12:15:13 »
  • 0
  • 0
"В ДНД есть особенности, которых нет в восточнославянских языках, что вам ещё нужно?"
Ну и в литературном русском они есть... Наверняка и в украинском.
Опять пургу гоните? Польский — восточнославянский?

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28369
  • Карма: +4187/-77
    • View Profile
Re: Место ДНД в славянской группе
« Reply #23 on: 27 September 2022, 12:15:49 »
  • 0
  • 0
Идиом на каком уровне?
На уровне славянской семьи.

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12276
  • Карма: +321/-1386
    • View Profile
Re: Место ДНД в славянской группе
« Reply #24 on: 27 September 2022, 12:24:21 »
  • 0
  • 1
На уровне славянской семьи.
А теперь откройте книгу Зализняка.

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28369
  • Карма: +4187/-77
    • View Profile
Re: Место ДНД в славянской группе
« Reply #25 on: 27 September 2022, 12:26:44 »
  • 0
  • 0
А теперь откройте книгу Зализняка.
Да я читал, и даже знаю почему он так считал :)

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20224
  • Карма: +556/-5825
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Место ДНД в славянской группе
« Reply #26 on: 27 September 2022, 12:28:46 »
  • 0
  • 0
"В ДНД есть особенности, которых нет в восточнославянских языках, что вам ещё нужно?"
Ну и в литературном русском они есть... Наверняка и в украинском.
Опять пургу гоните? Польский — восточнославянский?
Пургу гоните вы. Я и не пытался спорить, просто пытаюсь схватить определение.
В вики употребляются для  ДНД "северо-восточнославянские" диалекты, противопоставляемые юго-западным.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12276
  • Карма: +321/-1386
    • View Profile
Re: Место ДНД в славянской группе
« Reply #27 on: 27 September 2022, 12:31:59 »
  • 0
  • 1
На уровне славянской семьи.
"Соответственно, древненовгородский диалект этого раннего
периода предстает просто как диалект позднего праславянского языка, входящий в
группу восточнославянских диалектов" [Зализняк 2004: 7].
Смотрим в книгу, а видим?
« Last Edit: 27 September 2022, 12:38:22 by I. G. »

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28369
  • Карма: +4187/-77
    • View Profile
Re: Место ДНД в славянской группе
« Reply #28 on: 27 September 2022, 12:39:48 »
  • 0
  • 0
"Соответственно, древненовгородский диалект этого раннего
периода предстает просто как диалект позднего праславянского языка, входящий в
группу восточнославянских диалектов" [Зализняк 2004: 7].
Смотрим в книгу, а видим?
Видим некую гипотезу. По каким признакам выделяются восточнославянские языки?
Кстати, А. Зализняк считал устранение результатов палатализаций при склонении в русском влиянием ДНД. Это тоже истина в последней инстанции? :)

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12276
  • Карма: +321/-1386
    • View Profile
Re: Место ДНД в славянской группе
« Reply #29 on: 27 September 2022, 12:42:57 »
  • 0
  • 1
Пургу гоните вы. Я и не пытался спорить, просто пытаюсь схватить определение.
В вики употребляются для  ДНД "северо-восточнославянские" диалекты, противопоставляемые юго-западным.
+1. Различия ДНД и древнерусского не настолько сильны, чтобы выделять ДНД в какую-то особую ветвь славянских уровня восточные-западные-южные.