Author Topic: Кошак  (Read 20970 times)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28360
  • Карма: +4185/-77
    • View Profile
Re: Кошак
« Reply #195 on: 20 September 2022, 22:58:14 »
  • 0
  • 0
Фантаст, как вы себе представляете фонетическую связь коми меж и рус. мась? Там же совсем другие звуки в конце, да и гласный отличается.

Offline fantast

  • Герой
  • *
  • Posts: 2649
  • Карма: +143/-304
    • View Profile
Re: Кошак
« Reply #196 on: 20 September 2022, 23:00:29 »
  • 0
  • 0
Овцы ягнятся, овца суягная.
В наших краях, н-р, таких словей не знают, у местных русских они сукотные, сукотые. Но и там, где они не котятся, а ягнятся, сам процесс все равно называется окотом.
« Last Edit: 20 September 2022, 23:10:46 by fantast »

Offline fantast

  • Герой
  • *
  • Posts: 2649
  • Карма: +143/-304
    • View Profile
Re: Кошак
« Reply #197 on: 20 September 2022, 23:10:32 »
  • 0
  • 0
Фантаст, как вы себе представляете фонетическую связь коми меж и рус. мась? Там же совсем другие звуки в конце, да и гласный отличается.
Фасмер пишет, что типа в коми относительно недавнее заимствование из новоперсидского, а русское мась как-то связывает с иранскими же. Не знаю, надо глянуть их аргументы.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28360
  • Карма: +4185/-77
    • View Profile
Re: Кошак
« Reply #198 on: 20 September 2022, 23:12:23 »
  • 0
  • 0
В наших краях, н-р, таких словей не знают, у местных русских они сукотные, сукотые. Но я там, где они не котятся, а ягнятся, сам процесс все равно называется окотом.
Это нормально не только для русских Чувашии, но и для вообще славян, посмотрите в ЭССЯ т. 11 значения лексемы kotiti.

Offline fantast

  • Герой
  • *
  • Posts: 2649
  • Карма: +143/-304
    • View Profile
Re: Кошак
« Reply #199 on: 20 September 2022, 23:15:16 »
  • 0
  • 0
В другом месте Фасмер масю ономатопеей считает
Quote
ми́ська – межд., служащее для подзывания овец; общая кличка овец, переясл., владим. (Даль). Возм., звукоподражательного происхождения, как ма́ся. Не исключено, впрочем, также, что это заимств. из фин.-уг., ср. коми mеž "баран", которое происходит из ир., ср. авест. mаēšа- – то же, mаēšī ж. "овца-самка", ср.-перс., нов.-перс. mēš "овца"; ср. Штакельберг, Древн. Вост. 1, 290.

Offline fantast

  • Герой
  • *
  • Posts: 2649
  • Карма: +143/-304
    • View Profile
Re: Кошак
« Reply #200 on: 20 September 2022, 23:25:36 »
  • 0
  • 0
Это нормально не только для русских Чувашии, но и для вообще славян, посмотрите в ЭССЯ т. 11 значения лексемы kotiti.
Да, спасибо, я еще в прошлый раз посмотрел. Просто не стал писать, что в результате окотов даже у овец в прошлом рождались коты (не те, которые самцы кошки, а дитеныши) :lol:

Offline fantast

  • Герой
  • *
  • Posts: 2649
  • Карма: +143/-304
    • View Profile
Re: Кошак
« Reply #201 on: 20 September 2022, 23:29:59 »
  • 0
  • 0
Кстати, во многих деревнях Канашского района дитенышей некопытных животных называют словом чĕпĕ, букв. "птенец". Сысна чĕппи "поросенок" (букв. птенец свиньи) и т.п. Над нами вся Чувашия из-за этого потешается, поэтому местные кулюторные люди при незнакомых так не говорят.
Это влияние марийского, где  иге/игӹ - это и птенец, и дитеныш (широкого круга живых существ, кроме копытных млекопитающих), и побег/росток растения: маска иге "медвежонок", пӧрткайык иге "воробьёнок птенец воробья"
Я к тому, что, видимо, и у славян было нечто подобное, всех подряд дитенышей звали одним словом кот или котя, не знаю как правильно.
« Last Edit: 20 September 2022, 23:44:50 by fantast »

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28360
  • Карма: +4185/-77
    • View Profile
Re: Кошак
« Reply #202 on: 20 September 2022, 23:49:35 »
  • 0
  • 0
Я к тому, что, видимо, и у славян было нечто подобное, всех подряд дитенышей звали одним словом кот или котя, не знаю как правильно.
Нет, kotę — это именно котёнок.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20223
  • Карма: +556/-5824
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Кошак
« Reply #203 on: 20 September 2022, 23:49:52 »
  • 0
  • 0
Скот от кот, видимо. Или наоборот.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28360
  • Карма: +4185/-77
    • View Profile
Re: Кошак
« Reply #204 on: 20 September 2022, 23:55:07 »
  • 0
  • 0
Скот от кот, видимо. Или наоборот.
И днём и ночью скот учёный хатуль мадан ходит..

Offline fantast

  • Герой
  • *
  • Posts: 2649
  • Карма: +143/-304
    • View Profile
Re: Кошак
« Reply #205 on: 21 September 2022, 00:17:01 »
  • 0
  • 0
Нет, kotę — это именно котёнок.
Хорошо, котэ - котенок, но дитеныш - кот, и на каком-то этапе они стали контаминировать. Я не просто так про птенцов медведей в марийском и в некоторых чувашских говорах написал. Представьте разговаривает древний мариец на чувашском и хочет сказать медвежонок, но из-за того, что нюансов номинаций разновидовых дитенышей не знает, возьми и скажи упа чеппи (птенец медведя), кальку своего родного маска иге, и ничаво - прокатило, вот он и внедрил модель из своего первого языка в лингва франку, а оно взяло и прижилось локально.
Такие вещи, конечно же, в среде потомственных носителей не рождаются, разве что как мем какой. Ну, да идем дальше.
 Представьте древнего мерянина, который пошел в русское село и купил там кота, не того, что колбасу из погреба тырит, а барашка молодого. Купил, принес домой. Односельчане спрашивают, что за чуду-юду невиданную ты припер к нам? А мерянин отвечает на мерянском своем: Это мася. И все сказали: А! Понятно.
А знаете, почему мася? - мерянин по-русски немного волокёт и помнит, что у русских все коты: и барашек - кот, и котэ, который колбасу тырит - кот. А раз пушистый колбасный вор по-мерянски, допустим, масей зовется, то и котобарана масей будем звать - все как у русских.
  :D
« Last Edit: 21 September 2022, 00:22:29 by fantast »

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28360
  • Карма: +4185/-77
    • View Profile
Re: Кошак
« Reply #206 on: 21 September 2022, 00:24:36 »
  • 0
  • 0
Бур вой, завтра продолжим :)

Offline Kurt

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 523
  • Карма: +51/-6
    • View Profile
Re: Кошак
« Reply #207 on: 21 September 2022, 07:48:44 »
  • 0
  • 0
Тут Майру заметил. Это от Марьи? Думал от Магиры.

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12276
  • Карма: +321/-1386
    • View Profile
Re: Кошак
« Reply #208 on: 21 September 2022, 08:34:38 »
  • 0
  • 0
Да, спасибо, я еще в прошлый раз посмотрел. Просто не стал писать, что в результате окотов даже у овец в прошлом рождались коты (не те, которые самцы кошки, а дитеныши) :lol:
Козу тогда надо к ответственности привлекать.

Offline fantast

  • Герой
  • *
  • Posts: 2649
  • Карма: +143/-304
    • View Profile
Re: Кошак
« Reply #209 on: 21 September 2022, 09:31:44 »
  • 0
  • 0
Козу тогда надо к ответственности привлекать.
А козу за что?