Author Topic: Словотворчество в малых языках  (Read 2779 times)

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: Словотворчество в малых языках
« Reply #15 on: 13 August 2022, 21:42:54 »
  • 0
  • 0
Ну а делопроизводство на каком языке в СССР было?
Я не очень понимаю, какое отношение имеет "совок". Если бы это было специфическим культурно-историческим явлением - то да.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29308
  • Карма: +4042/-334
    • View Profile
Re: Словотворчество в малых языках
« Reply #16 on: 13 August 2022, 21:58:00 »
  • 0
  • 0
Не знаю, при чем тут "совок", но колхоз - это официальный язык: делопроизводство, публицистика, литература.
Все подобные понятия, как правило, не используются на родном языке. Если официальный язык словацкий - будет все по-словацки.
Что у вас входит в понятие "родной язык"? армянский или литовский - "родные языки" или нет? Тем более "литература" - вообще никакой связи не вижу с делопроизводством. Почему по-латышски "советский" был "padomju", а по-вепсски обязано быть sovietan? Не было вепсского когната финского neuvosto?

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: Словотворчество в малых языках
« Reply #17 on: 13 August 2022, 22:00:41 »
  • 0
  • 0
Что у вас входит в понятие "родной язык"? армянский или литовский - "родные языки" или нет? Тем более "литература" - вообще никакой связи не вижу с делопроизводством. Почему по-латышски "советский" был "padomju", а по-вепсски обязано быть sovietan? Не было вепсского когната финского neuvosto?
А при чем тут армянский или литовский? Как их сравнивать с младописьменными языками по сфере функционирования?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29308
  • Карма: +4042/-334
    • View Profile
Re: Словотворчество в малых языках
« Reply #18 on: 13 August 2022, 22:01:57 »
  • 0
  • 0
В качестве эпилога: после восстановления независимости в литовском наблюдалась интересная тенденция. Вместо давно прижившегося tarybų (дословно: советов, в литовском относительные прилагательные мало используются) стали внедрять sovietų. Я никогда не слышал официальной версии, зачем это делалось, но было ощущение, что было желание "отмыть" запятнанное литовское слово, используя для совка неадаптированное заимствование. ;D

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29308
  • Карма: +4042/-334
    • View Profile
Re: Словотворчество в малых языках
« Reply #19 on: 13 August 2022, 22:03:09 »
  • 0
  • 0
А при чем тут армянский или литовский? Как их сравнивать с младописьменными языками по сфере функционирования?
Ну вот Владимир пишет, что по-эстонски был kolhoos - так что вижу много общего и интересен вопрос, почему например литовцы и армяне перевели слово, а эстонцы и латыши присоединились к карелам-вепсам с русским словом в латинской графике

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20471
  • Карма: +559/-5958
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Словотворчество в малых языках
« Reply #20 on: 13 August 2022, 22:05:19 »
  • 0
  • 0
На ненецком, не?
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29308
  • Карма: +4042/-334
    • View Profile
Re: Словотворчество в малых языках
« Reply #21 on: 13 August 2022, 22:07:37 »
  • 0
  • 0
На ненецком, не?
что на ненецком?

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20471
  • Карма: +559/-5958
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Словотворчество в малых языках
« Reply #22 on: 13 August 2022, 22:10:54 »
  • 1
  • 0
В качестве эпилога: после восстановления независимости в литовском наблюдалась интересная тенденция. Вместо давно прижившегося tarybų (дословно: советов, в литовском относительные прилагательные мало используются) стали внедрять sovietų. Я никогда не слышал официальной версии, зачем это делалось, но было ощущение, что было желание "отмыть" запятнанное литовское слово, используя для совка неадаптированное заимствование. ;D
Предположу, чтобы замылить популярность советской власти в народе. В Украине теж влада рад сейчас исчезла. Дескать, всё москали, мы ни при чем. Манипуляция, короче.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29308
  • Карма: +4042/-334
    • View Profile
Re: Словотворчество в малых языках
« Reply #23 on: 13 August 2022, 22:13:56 »
  • 0
  • 0
Мне вообще латышей жалко. У них по иронии судьбы чисто внутреннее фонетическое развитие привело к странным совпадениям с русским, например балт. суффикс *-nink- (так и есть в лит.) превратился в -niek-, а шепелявое балтийское *ś стало простым s, поэтому лит. слову šlovė соответсвует лтш. slava. В результате появлялись такие (прошу не смяться) Slava kolhozniekiem! где вроде всё правильно, чисто по-латышски (ну кроме заимствования слова "колхоз"), но впечатление как от вепсской газеты, где на 10 строчек текста 2-3 фу. слова  :fp

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29308
  • Карма: +4042/-334
    • View Profile
Re: Словотворчество в малых языках
« Reply #24 on: 13 August 2022, 22:15:58 »
  • 0
  • 0
Предположу, чтобы замылить популярность советской власти в народе.
А она была, "популярность"?  :negozhe: вы по своему окружению не судите

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20471
  • Карма: +559/-5958
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Словотворчество в малых языках
« Reply #25 on: 13 August 2022, 22:19:17 »
  • 0
  • 0
В качестве эпилога: после восстановления независимости в литовском наблюдалась интересная тенденция. Вместо давно прижившегося tarybų (дословно: советов, в литовском относительные прилагательные мало используются) стали внедрять sovietų. Я никогда не слышал официальной версии, зачем это делалось, но было ощущение, что было желание "отмыть" запятнанное литовское слово, используя для совка неадаптированное заимствование. ;D
Предположу, чтобы замылить популярность советской власти в народе. В Украине теж влада рад сейчас исчезла. Дескать, всё москали, мы ни при чем. Манипуляция, короче.
На ненецком, не?
что на ненецком?
Вопрос мой о языках делопроизводства СССР.
Дело в том, что на переферии русского просто могли не знать.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20471
  • Карма: +559/-5958
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Словотворчество в малых языках
« Reply #26 on: 13 August 2022, 22:22:32 »
  • 0
  • 0
Предположу, чтобы замылить популярность советской власти в народе.
А она была, "популярность"?  :negozhe: вы по своему окружению не судите
Предложите  критерий. Мой - поддержка кандидатов правящей партии на выборах.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29308
  • Карма: +4042/-334
    • View Profile
Re: Словотворчество в малых языках
« Reply #27 on: 13 August 2022, 22:27:57 »
  • 0
  • 0
Предложите  критерий. Мой - поддержка кандидатов правящей партии на выборах.
В Литве компартия была запрещена после попытки госпереворода в 90-91 годах. Какие кандидаты, какая популярность - вы о чем?

Offline Yougi

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 963
  • Карма: +115/-37
    • View Profile
Re: Словотворчество в малых языках
« Reply #28 on: 13 August 2022, 22:55:57 »
  • 0
  • 0
Quote
Я не очень понимаю, какое отношение имеет "совок". Если бы это было специфическим культурно-историческим явлением - то да.
Оно и было специфическим - ежели, например, при царе ссылали на каторгу за преподавание не на высочайше утверждённых госязыках - понятно, "тюрьма народов", "от молдованина до финна" этсетера, то в разделе "нацполитика" программы большевиков ( кстати, слизанного почти дословно у кадетов ) декларировалось право всех народов на образование и делопроизводство на родных языках. Что из этого вышло - все мы знаем.
 Пишешь капиталистическое maanviljeilijakunta заместо пролетарского kolhoza - пожалте в сибирь снег убирать, злобный буржуйский националист.

Offline Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3438
  • Карма: +781/-31
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Словотворчество в малых языках
« Reply #29 on: 14 August 2022, 02:28:56 »
  • 1
  • 0
среди махровых антисоветчиков (сам такой) популярен неадаптированный термин совєтський вместо нормативного радянський
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!