Author Topic: Про ударение в латыни от нейтива  (Read 2413 times)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28933
  • Карма: +4292/-83
    • View Profile
Re: Про ударение в латыни от нейтива
« Reply #15 on: 24 July 2022, 09:16:37 »
  • 0
  • 0
А это прямо автограф Квинтилиана, а не поздний список?
Не автограф, конечно. В современных изданиях иногда сохраняют особенности орфографии источника, особенно если они важны с т.з. истории языка.

Offline Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1284
  • Карма: +368/-9
    • View Profile
Re: Про ударение в латыни от нейтива
« Reply #16 on: 24 July 2022, 23:05:28 »
  • 0
  • 0
в целом ряде территорий ликвидировалось ударение на антепенульте

Это например как?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28933
  • Карма: +4292/-83
    • View Profile
Re: Про ударение в латыни от нейтива
« Reply #17 on: 24 July 2022, 23:16:16 »
  • 0
  • 0

Это например как?
Вероятно Роман имел в виду смещение ударения вроде íntegra > intégra, но лучше, конечно пусть скажет сам.
P.S. емнип, это было таки попозже, где-то в 4-5 вв. н.э.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29316
  • Карма: +4047/-334
    • View Profile
Re: Про ударение в латыни от нейтива
« Reply #18 on: 24 July 2022, 23:18:01 »
  • 0
  • 0
Вероятно Роман имел в виду смещение ударения вроде íntegra > intégra, но лучше, конечно пусть скажет сам.
P.S. емнип, это было таки попозже, где-то в 4-5 вв. н.э.
именно это и имел в виду. Это было не повсеместно, но было

Offline Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1284
  • Карма: +368/-9
    • View Profile
Re: Про ударение в латыни от нейтива
« Reply #19 on: 26 July 2022, 10:53:22 »
  • 0
  • 0
Вот, кстати, диссертация Белова (того, который написал учебник Ars grammatica) про ударение: http://genhis.philol.msu.ru/dissertaciya-k-f-n-a-m-belova-latinskoe-udarenie-problemy-rekonstrukcii/ Там всякие цитаты нейтивов и интерпретация.

Offline Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1284
  • Карма: +368/-9
    • View Profile
Re: Про ударение в латыни от нейтива
« Reply #20 on: 26 July 2022, 10:58:54 »
  • 0
  • 0
А вот, кстати, любопытно. В platēa по правилу ударение на ē, но от него произошли piazza и прочие прасы, в которых ударение на a. Как оно туда перескочило?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29316
  • Карма: +4047/-334
    • View Profile
Re: Про ударение в латыни от нейтива
« Reply #21 on: 26 July 2022, 11:15:16 »
  • 0
  • 0
А вот, кстати, любопытно. В platēa по правилу ударение на ē, но от него произошли piazza и прочие прасы, в которых ударение на a. Как оно туда перескочило?
зияния были ликвидированы в народной латыни, поэтому platēa > plátja > platja, а дальше вы знаете :)

Offline Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1284
  • Карма: +368/-9
    • View Profile
Re: Про ударение в латыни от нейтива
« Reply #22 on: 26 July 2022, 11:25:47 »
  • 0
  • 0
Это прямо одновременно ē > j и сдвиг ударения?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28933
  • Карма: +4292/-83
    • View Profile
Re: Про ударение в латыни от нейтива
« Reply #23 on: 26 July 2022, 11:27:00 »
  • 0
  • 0
А вот, кстати, любопытно. В platēa по правилу ударение на ē, но от него произошли piazza и прочие прасы, в которых ударение на a. Как оно туда перескочило?
В нар. латыни с гласного, находящего в зиянии, ударение смещалось. Напр., battúere > báttuere > báttere.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28933
  • Карма: +4292/-83
    • View Profile
Re: Про ударение в латыни от нейтива
« Reply #24 on: 27 July 2022, 17:09:13 »
  • 0
  • 0
Вот ещё интересный нюанс: в нар. латинском произношении сохранялась позиция греческего ударения.
Ср. ит. ermo, ст.-фр. erme < ἔρημος; ст.-фр. burre < βούτῡρον.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28933
  • Карма: +4292/-83
    • View Profile
Re: Про ударение в латыни от нейтива
« Reply #25 on: 27 July 2022, 18:04:13 »
  • 0
  • 0
Вот, кстати, диссертация Белова (того, который написал учебник Ars grammatica) про ударение: http://genhis.philol.msu.ru/dissertaciya-k-f-n-a-m-belova-latinskoe-udarenie-problemy-rekonstrukcii/ Там всякие цитаты нейтивов и интерпретация.
Да, там много цитат и интерпретаций. Но выводов я не понял, возможно, потому, что я плохо читал :) Во всяком случае того, что латинская система акцентуации предствляет собой реликт ИЕской.