Author Topic: Про ударение в латыни от нейтива  (Read 2337 times)

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28363
  • Карма: +4185/-77
    • View Profile
Правила постановки ударения в латинском языке из Institutio oratoria Марка Фабия Квинтилиана, жившего в 1 в. н.э. (35-100 гг).

In omni voce acuta intra numerum trium syllabarum continetur, sive eae sunt in verbo sole
sive ultimae, et in iis aut proxima extremae aut ab ea tertia. trium porro, de quibus loquor,
media longa aut acutaaut flexa erit; eodem loco brevis utique gravem habebit sonum,
ideoque positam ante se id est ab ultima tertiam acuet. Est autem in omni voce utique acuta sed nunquam plus una nec unquam ultima ideoque in 
disyllabis prior. Praeterea nunquam in eadem flexa et acuta, quoniam est in flexa et acuta, itaque neutra
claudet vocem Latinam. Ea vero, quae sunt syllabae unius, erunt acuta aut flexa, ne sit aliqua vox
sine acuta.

В любом слове слог, имеющий акут, содержится в числе трёх слогов, без различия, только они ли имеются в слове или являются последними в нём, и среди них он или предпоследний, или стоит на третьем месте от конца. Далее, из трёх, о которых я говорю, средний слог если он долог, может иметь или акут или циркумфлекс, а краткий слог, находящийся на том же месте, всегда будет иметь низкий звук и тем самым повышать тон того слога, который стоит перед ним, т.е. третьего от конца. Но в любом случае, в каждом слове всегда есть акут, однако не более чем один, и не на последнем слоге; в двусложных словах, стало быть, он стоит на первом. Кроме того, никогда в одном слове не могут быть одновременно акут и циркумфлекс, сколько бы подходящих слогов в слове не было; и как уже сказано, ни тот, ни другой тон не может быть на последнем слоге. Каждый же акцентируемый слог должен быть или с акутом, или с циркумфлексом, чтобы не было ни одного слова без ударения.

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28363
  • Карма: +4185/-77
    • View Profile
Re: Про ударение в латыни от нейтива
« Reply #1 on: 23 July 2022, 17:01:19 »
  • 0
  • 0
Судя по этому описанию, начального ударения в 1 в. н.э. уже не было, клитик ещё не было, ударение скорее всего было тоновым и двух типов — акут и циркумфлекс.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28988
  • Карма: +3990/-330
    • View Profile
Re: Про ударение в латыни от нейтива
« Reply #2 on: 23 July 2022, 18:34:28 »
  • 0
  • 0
а какие доказательства именно одновременной двуударности?

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28363
  • Карма: +4185/-77
    • View Profile
Re: Про ударение в латыни от нейтива
« Reply #3 on: 23 July 2022, 18:36:59 »
  • 0
  • 0
а какие доказательства именно одновременной двуударности?
Как вы себе представлете переход от начального силового ударения к тому, что описывант Квинтилиан?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28988
  • Карма: +3990/-330
    • View Profile
Re: Про ударение в латыни от нейтива
« Reply #4 on: 23 July 2022, 18:44:52 »
  • 0
  • 0
Как вы себе представлете переход от начального силового ударения к тому, что описывант Квинтилиан?
Я думаю, что классическое ударение установилось ещё в дописьменный период, так как закон качественной редукции гласных в открытых безударных слог перестал действовать как для нативной, так и для заимствованной лексики. Мало того, в описываемый вами период уже шло аналогическое разрушение классического ударения, в частности в целом ряде территорий ликвидировалось ударение на антепенульте

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28988
  • Карма: +3990/-330
    • View Profile
Re: Про ударение в латыни от нейтива
« Reply #5 on: 23 July 2022, 18:50:58 »
  • 0
  • 0
И ещё, насчет «акутов». Читал (возможно у Аллена), что никакого музыкального ударения в латыни не было, все авторы говорящие об обратном - интеллектуалы, владевшие греческим. Так как в Риме было много #задержавуабидна, а греческий всегда был таким языком не-быдла, то прикладывались немалые усилия, чтобы имитировать всё греческое и доказать, что латынь не хуже. Даже если для этого надо было нести пургу о несуществующем музударении  :)

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28363
  • Карма: +4185/-77
    • View Profile
Re: Про ударение в латыни от нейтива
« Reply #6 on: 23 July 2022, 18:52:39 »
  • 0
  • 0
Я думаю, что классическое ударение установилось ещё в дописьменный период, так как закон качественной редукции гласных в открытых безударных слог перестал действовать как для нативной, так и для заимствованной лексики.
Скорее всего. Но какое-то время эти два типа ударений должны были сосуществовать.

Мало того, в описываемый вами период уже шло аналогическое разрушение классического ударения, в частности в целом ряде территорий ликвидировалось ударение на антепенульте
Вероятно немного позже, поскольку латинские грамматики начинают активно писать о «правильном» ударении со 2 в.

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28363
  • Карма: +4185/-77
    • View Profile
Re: Про ударение в латыни от нейтива
« Reply #7 on: 23 July 2022, 18:55:58 »
  • 0
  • 0
И ещё, насчет «акутов». Читал (возможно у Аллена), что никакого музыкального ударения в латыни не было, все авторы говорящие об обратном - интеллектуалы, владевшие греческим. Так как в Риме было много #задержавуабидна, а греческий всегда был таким языком не-быдла, то прикладывались немалые усилия, чтобы имитировать всё греческое и доказать, что латынь не хуже. Даже если для этого надо было нести пургу о несуществующем музударении  :)
Квинтилиан разумеется знал греческий, у него есть абзац про отличия латинского ударения от греческого.

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28363
  • Карма: +4185/-77
    • View Profile
Re: Про ударение в латыни от нейтива
« Reply #8 on: 23 July 2022, 19:05:05 »
  • 0
  • 0
у него есть абзац про отличия латинского ударения от греческого.
Вот: «но и ударения у нас также менее красивые — как из-за некоторой негибкости, так и из-за их самого однообразия, поскольку последний слог никогда не повышается акутом, не охватывается циркумфлексом, а всегда падает то в один гравис, а то и в два».

Online Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1248
  • Карма: +360/-9
    • View Profile
Re: Про ударение в латыни от нейтива
« Reply #9 on: 23 July 2022, 19:46:45 »
  • 0
  • 0
Там, наверно, solae в цитате вместо sole. Хотя sole почему-то тоже гуглится.

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28363
  • Карма: +4185/-77
    • View Profile
Re: Про ударение в латыни от нейтива
« Reply #10 on: 23 July 2022, 20:05:02 »
  • 0
  • 0
Там, наверно, solae в цитате вместо sole. Хотя sole почему-то тоже гуглится.
Написано sole:
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus%3Atext%3A2007.01.0059%3Abook%3D1%3Achapter%3D5%3Asection%3D30

Online Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1248
  • Карма: +360/-9
    • View Profile
Re: Про ударение в латыни от нейтива
« Reply #11 on: 23 July 2022, 20:15:44 »
  • 0
  • 0
Опечатка, наверно. Не "солнце" же. Вот с solae: https://latin.packhum.org/loc/1002/1/6/8647-8665#6 Я просто споткнулся об этот sole.
« Last Edit: 23 July 2022, 20:17:18 by Квас »

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28363
  • Карма: +4185/-77
    • View Profile
Re: Про ударение в латыни от нейтива
« Reply #12 on: 23 July 2022, 21:13:51 »
  • 0
  • 0
Опечатка, наверно.
Скорее всего. У меня было предположение, что e вместо ae написано по ошибке, но потом подумалось, что Квинтилиан, как человек образованный, вряд ли допустил бы такую ошибку. Тем более, что стяжение дифтонга ae началось позже и высмеивалось образованными людьми: "Cecilius praetor ne rusticam fiat" (2 в. н.э.).
« Last Edit: 23 July 2022, 21:21:39 by Владимир »

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2873
  • Карма: +231/-8
    • View Profile
Re: Про ударение в латыни от нейтива
« Reply #13 on: 24 July 2022, 00:59:16 »
  • 0
  • 0
Скорее всего. У меня было предположение, что e вместо ae написано по ошибке, но потом подумалось, что Квинтилиан, как человек образованный, вряд ли допустил бы такую ошибку. Тем более, что стяжение дифтонга ae началось позже и высмеивалось образованными людьми: "Cecilius praetor ne rusticam fiat" (2 в. н.э.).
А это прямо автограф Квинтилиана, а не поздний список?

Online Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1248
  • Карма: +360/-9
    • View Profile
Re: Про ударение в латыни от нейтива
« Reply #14 on: 24 July 2022, 01:14:19 »
  • 0
  • 0
Нормализованная орфография.