Author Topic: Окончание -μεν  (Read 880 times)

Offline cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 3739
  • Карма: +279/-270
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Окончание -μεν
« on: 30 March 2023, 04:18:43 »
  • 0
  • 0
Откуда в нём -ν- взялось? :what?
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28983
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Окончание -μεν
« Reply #1 on: 30 March 2023, 08:14:51 »
  • 0
  • 0
а откуда вы знаете, что оно появилось, а не было там изначально? Насколько я помню, для пие восстанавливают *me-, так как конечная согласная для праязыка неочевидна

Offline cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 3739
  • Карма: +279/-270
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Окончание -μεν
« Reply #2 on: 30 March 2023, 11:06:39 »
  • 0
  • 0
а откуда вы знаете, что оно появилось, а не было там изначально? Насколько я помню, для пие восстанавливают *me-, так как конечная согласная для праязыка неочевидна
Конечная -v- в греческом возможна только из -m-, это да.

Но редупликация только в одном окончании из всей парадигмы выглядит аномальной. Кроме того в этом случае должны остаться рефлексы вторичного ударения.

Императив 3л. мн. ч. φερόντων намекает, что у него -v- явно не из -m-, и это чисто греческая фишка. Если -v- появилось в одной форме, то почему оно не может появиться в других?
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4183/-77
    • View Profile
Re: Окончание -μεν
« Reply #3 on: 30 March 2023, 13:58:42 »
  • 0
  • 0
Откуда в нём -ν- взялось? :what?
Неизвестно  :dunno:
Кстати, в дорийском было «нормальное» -μες.

Offline Agnius

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 223
  • Карма: +0/-1
    • View Profile
Re: Окончание -μεν
« Reply #4 on: 04 April 2023, 02:27:28 »
  • 0
  • 0
Откуда в нём -ν- взялось? :what?
-ν в греческом в каждой бочке затычка  ;) Помимо приставного ν также можно добавить медиальное окончание 1л.ед.ч.прош.вр. -μην < -mā <-a
« Last Edit: 04 April 2023, 02:31:46 by Agnius »

Offline Agnius

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 223
  • Карма: +0/-1
    • View Profile
Re: Окончание -μεν
« Reply #5 on: 04 April 2023, 02:33:26 »
  • 0
  • 0
а откуда вы знаете, что оно появилось, а не было там изначально? Насколько я помню, для пие восстанавливают *me-, так как конечная согласная для праязыка неочевидна
Из санскрита там -me (хотя по косвенным древненовгородским данным мог быть вариант -mem/mom)

Offline Agnius

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 223
  • Карма: +0/-1
    • View Profile
Re: Окончание -μεν
« Reply #6 on: 04 April 2023, 02:41:26 »
  • 0
  • 0
В хетском там тоже -weni/wen

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28983
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Окончание -μεν
« Reply #7 on: 04 April 2023, 07:20:13 »
  • 0
  • 0
это на окончание дуалиса похоже, в лит. -va

Offline Agnius

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 223
  • Карма: +0/-1
    • View Profile
Re: Окончание -μεν
« Reply #8 on: 04 April 2023, 16:07:04 »
  • 0
  • 0
Разумеется, это этимологически дуалис, но он в этом плане идентичен плюралису

Offline Agnius

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 223
  • Карма: +0/-1
    • View Profile
Re: Окончание -μεν
« Reply #9 on: 04 April 2023, 16:14:02 »
  • 0
  • 0
Хотя в некоторых анатолийских диалектах есть -meni/men (это -n также рроникло во 2л.мн.ч., хеттское -teni/ten)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4183/-77
    • View Profile
Re: Окончание -μεν
« Reply #10 on: 04 April 2023, 16:41:51 »
  • 0
  • 0
Из санскрита там -me (хотя по косвенным древненовгородским данным мог быть вариант -mem/mom)
В древненовгородском ѤСМѦ появляется поздно (с конца 14 в.).

Offline Agnius

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 223
  • Карма: +0/-1
    • View Profile
Re: Окончание -μεν
« Reply #11 on: 04 April 2023, 17:01:16 »
  • 0
  • 0
В древненовгородском ѤСМѦ появляется поздно (с конца 14 в.).
Я имею ввиду -мъ  :) (-mos дало бы -ме, хотя тут можно объяснить влиянием носового)
 А откуда взялось ѤСМѦ?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4183/-77
    • View Profile
Re: Окончание -μεν
« Reply #12 on: 04 April 2023, 17:09:21 »
  • 0
  • 0
А откуда взялось ѤСМѦ?
Неизвестно. В берестяных грамотах, написанных бытовым письмом, такая форма не встречается.