Author Topic: Судьба латинского перфекта  (Read 8633 times)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30402
  • Карма: +4543/-86
    • View Profile
Re: Судьба латинского перфекта
« Reply #30 on: 03 April 2023, 17:41:16 »
  • 0
  • 0
эти перфекты были свойственны для гласных спряжений, для согласного 3ьего (куда и относился legere) они совсем не были характерны
Это всё прекрасно, но не даёт основания говорить, что итал.
lessi - leggesti - lesse — это архаизм, а порт.
li - leste - leu — это инновация.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30462
  • Карма: +4229/-358
    • View Profile
Re: Судьба латинского перфекта
« Reply #31 on: 03 April 2023, 18:49:35 »
  • 0
  • 0
Это всё прекрасно, но не даёт основания говорить, что итал.
lessi - leggesti - lesse — это архаизм, а порт.
li - leste - leu — это инновация.
по порт. формам очевидно, что они были образованы уже после падения ленированных согласных - процесс, который уже за рамками народной латыни, так как в нем не участвовали ни центрально-/ южноитальянские идиомы, ни восточнороманские. А замена аблаутного перфекта перфектом на -si по всей видимости произошла еще до распада Римской империи, так как эта модель рано потеряла продуктивность. Между этими явлениями 300-400 лет разницы ;)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30402
  • Карма: +4543/-86
    • View Profile
Re: Судьба латинского перфекта
« Reply #32 on: 03 April 2023, 21:06:52 »
  • 0
  • 0
по порт. формам очевидно, что они были образованы уже после падения ленированных согласных - процесс, который уже за рамками народной латыни, так как в нем не участвовали ни центрально-/ южноитальянские идиомы, ни восточнороманские. А замена аблаутного перфекта перфектом на -si по всей видимости произошла еще до распада Римской империи, так как эта модель рано потеряла продуктивность. Между этими явлениями 300-400 лет разницы ;)
Тогда почему в португальском не произошла аффрикатизация /g/ как в итальянских словоформах leggesti, leggemo, leggeste? Это ведь общероманское явление, отсутствует только логудорском диалекте сардинского и ныне вымершем далматинском.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30462
  • Карма: +4229/-358
    • View Profile
Re: Судьба латинского перфекта
« Reply #33 on: 03 April 2023, 21:36:42 »
  • 0
  • 0
Тогда почему в португальском не произошла аффрикатизация /g/ как в итальянских словоформах leggesti, leggemo, leggeste?
зачем так глубоко копать? сравнение исп. leo и фр. lis показывает, что тут ареально <g> ослабилось до [γ] и поэтому не могло участвовать в фрикатизации. А позднее выпало во всех этих языках, местами зияние было зачищено вставкой неэтимологического [w].

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30402
  • Карма: +4543/-86
    • View Profile
Re: Судьба латинского перфекта
« Reply #34 on: 03 April 2023, 21:46:36 »
  • 0
  • 0
зачем так глубоко копать? сравнение исп. leo и фр. lis показывает, что тут ареально <g> ослабилось до [γ] и поэтому не могло участвовать в фрикатизации. А позднее выпало во всех этих языках, местами зияние было зачищено вставкой неэтимологического [w].
Тогда получается, что лениция была весьма древней и произошла до палатализации с последующей аффрикатизацией.
Кстати, ст.-франц. формы passé simple (lis - lesis - list) могут происходить от аналогичного перфекта на -si.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30462
  • Карма: +4229/-358
    • View Profile
Re: Судьба латинского перфекта
« Reply #35 on: 03 April 2023, 21:53:22 »
  • 0
  • 0
Тогда получается, что лениция была весьма древней и произошла до палатализации с последующей аффрикатизацией.
если принять общепринятую гипотезу, что леницию вызвал/ способствовал/ поддержал кельтский субстрат на западе Романии, то лениция логически возникла еще в процессе романизации, когда население туземцев сменяло язык. Это 1-2 век нашей эры, позднее у этого процесса уже нет логической причины :-\

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30402
  • Карма: +4543/-86
    • View Profile
Re: Судьба латинского перфекта
« Reply #36 on: 03 April 2023, 22:25:49 »
  • 0
  • 0
Нар. лат. eo вместо класс. ego вообще непонятно на какой почве возникло (умбрской?).