Author Topic: Лошадь в языках индейцев  (Read 4944 times)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28341
  • Карма: +4172/-77
    • View Profile
Re: Лошадь в языках индейцев
« Reply #30 on: 30 August 2023, 22:00:33 »
  • 0
  • 0
У нас и диких кошек нету.
Так съели же, о чём и писал Чайник.

В соседнем районе (говорят) рысь живет.
Рысь сама кого хочешь съест.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2866
  • Карма: +230/-8
    • View Profile
Re: Лошадь в языках индейцев
« Reply #31 on: 30 August 2023, 23:20:17 »
  • 0
  • 0
Поляки помнят.

Не только, в южнославянских тоже есть. Для русского просто дикие коты не очень актуальны, так как не водятся.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2866
  • Карма: +230/-8
    • View Profile
Re: Лошадь в языках индейцев
« Reply #32 on: 30 August 2023, 23:35:41 »
  • 0
  • 0
Поляки помнят.

Maca (f), stьbjь (m).
Мачка это все-таки домашняя кошка по значению. Да и в восточнославянских ее нет, кроме западных диалектов украинского, где скорее заимствовано из словацкого или венгерского.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28341
  • Карма: +4172/-77
    • View Profile
Re: Лошадь в языках индейцев
« Reply #33 on: 30 August 2023, 23:51:59 »
  • 0
  • 0
Не только, в южнославянских тоже есть.
Я имел в виду польск. żbik (< stьbjь).

Мачка это все-таки домашняя кошка по значению. Да и в восточнославянских ее нет, кроме западных диалектов украинского, где скорее заимствовано из словацкого или венгерского.
Это может быть ономатопея (ср. нем. Mietzchen «киска») или, учитывая преимущественное распространение в южнославянских, тюркизм (ср. тур. maçi, тат. mäçe).

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2866
  • Карма: +230/-8
    • View Profile
Re: Лошадь в языках индейцев
« Reply #34 on: 31 August 2023, 00:20:51 »
  • 0
  • 0
Я имел в виду польск. żbik (< stьbjь).

+ в болгарских диалектах стебал "дикий кот" и старославянском стьбль.

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 2367
  • Карма: +451/-10
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Лошадь в языках индейцев
« Reply #35 on: 31 August 2023, 10:06:47 »
  • 0
  • 0
Окрім мачки, в західних діалектах є мацур і коцур.
« Last Edit: 31 August 2023, 10:10:03 by DarkMax »
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28341
  • Карма: +4172/-77
    • View Profile
Re: Лошадь в языках индейцев
« Reply #36 on: 31 August 2023, 10:24:00 »
  • 0
  • 0
Окрім мачки, в західних діалектах є мацур і коцур.
Это из польского kocur (< kot’erъ) и macur (< mačerъ).

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2866
  • Карма: +230/-8
    • View Profile
Re: Лошадь в языках индейцев
« Reply #37 on: 06 September 2023, 00:38:50 »
  • 0
  • 0
Это из польского kocur (< kot’erъ) и macur (< mačerъ).
Kocur из *kotj-urъ c суффиксом -ur-, ср. чешск. kocour. Суффикс *-erъ впрочем тоже есть, в названиях самцов животных. Интересно его происхождение, германизм? Ср. нем. Kater, Ganser.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28341
  • Карма: +4172/-77
    • View Profile
Re: Лошадь в языках индейцев
« Reply #38 on: 06 September 2023, 09:15:24 »
  • 0
  • 0
У Трубачёва в ЭССЯ приводятся kotjerъ/kotjurъ как общеславянские исходные формы для чешских, польских, словацких, лужицких и словинских слов, что ставит под сомнение их общеславянский характер и заставляет предположить западнославянскую инновацию.
Суффикс -erъ/-urъ вероятно имел аугментативное значение, ср. польск. język – jęzor «язык ледника» как kaczka – kaczor «селезень», gęś - gąsior «гусак».

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 2367
  • Карма: +451/-10
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Лошадь в языках индейцев
« Reply #39 on: 06 September 2023, 10:10:24 »
  • 0
  • 0
Kocur из *kotj-urъ c суффиксом -ur-, ср. чешск. kocour. Суффикс *-erъ впрочем тоже есть, в названиях самцов животных. Интересно его происхождение, германизм? Ср. нем. Kater, Ganser.
Схоже, в українській є аналогічний суфікс -ор(ь): старе пазорі (нині за нормою пазури), качор (качур) тощо. А щодо -ур взагалі можна пригадати слова штибу міхур, снігур, стовбур.
Суфікс -ур-(-юр-) належить до непродуктивних виразників аугментативно-експресивного значення просторічних іменників. На думку більшості україністів, цей суфікс уживається переважно в словах розмовного характеру, надаючи їм відтінку згрубілості [5, с. 366; 6, с. 108; 7, с. 46].
Іменники із суфіксом -ур-(-юр-), як із суфіксом -ук-(-юк-), характеризуються різко виявленим значенням згрубілості й зневаги, пор.: собацюра. Іноді вони можуть передавати зневажливий або жартівливий відтінок, пор.: німчура (те саме, що німець), піхтура. Напр.: Здоровенний собацюра наздогнав їх на перелазі, накинувся з гарчанням на Дуняшу (І. Цюпа); Спереду німчура худий як смерть сидів (А. Міцкевич); – Не Мошко, а представник споживспілки. Агент, заготовлювач. І не якась піхтура, а на колесах, при одній кінській силі (В. Кучер).
Деякі аугментативи із суфіксом -ур-(-юр-) мають синонімічні спільнокореневі відповідники з іншими суфіксами, пор.: собацюра – собацюга, псюра – псяра – псюка – псюга – псяка. Основною сферою вживання цих стилістично знижених іменників є ненормативне експресивне усне мовлення.
Вікторія Товстенко, к. ф. н. ФУНКЦІОНАЛЬНО-СТИЛЬОВА ДИФЕРЕНЦІАЦІЯ ІМЕННИКОВИХ СУФІКСІВ (ЗІ ЗНАЧЕННЯМ ОПРЕДМЕТНЕНОЇ ДІЇ ТА ЗБІЛЬШЕНОСТІЕКСПРЕСИВНОСТІ)
« Last Edit: 06 September 2023, 10:20:09 by DarkMax »
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28341
  • Карма: +4172/-77
    • View Profile
Re: Лошадь в языках индейцев
« Reply #40 on: 06 September 2023, 11:06:09 »
  • 0
  • 0
В восточнославянских языках аугментативный суффикс -ур- маргинальный, напр., рус. кожура.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2866
  • Карма: +230/-8
    • View Profile
Re: Лошадь в языках индейцев
« Reply #41 on: 06 September 2023, 16:31:56 »
  • 0
  • 0
В восточнославянских языках аугментативный суффикс -ур- маргинальный, напр., рус. кожура.
Ср. немчура. Он больше экспрессивный.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2866
  • Карма: +230/-8
    • View Profile
Re: Лошадь в языках индейцев
« Reply #42 on: 06 September 2023, 16:34:29 »
  • 0
  • 0
У Трубачёва в ЭССЯ приводятся kotjerъ/kotjurъ как общеславянские исходные формы для чешских, польских, словацких, лужицких и словинских слов, что ставит под сомнение их общеславянский характер и заставляет предположить западнославянскую инновацию.
Суффикс -erъ/-urъ вероятно имел аугментативное значение, ср. польск. język – jęzor «язык ледника» как kaczka – kaczor «селезень», gęś - gąsior «гусак».
-erъ вроде специфичен именно для самцов. -ur- в славянских распространен шире, и в восточнослав. тоже есть с расширением -а.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28341
  • Карма: +4172/-77
    • View Profile
Re: Лошадь в языках индейцев
« Reply #43 on: 06 September 2023, 17:23:21 »
  • 0
  • 0
Ср. немчура. Он больше экспрессивный.
В восточнославянских он может быть аугментативным, экспрессивным и собирательным. А в польском он аугментативный, используется для обозначения самцов вероятно из-за полового диморфизма.

Online Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3397
  • Карма: +773/-31
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Лошадь в языках индейцев
« Reply #44 on: 06 September 2023, 21:52:32 »
  • 0
  • 0
котяра
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!