« previous next »
Pages: 1 2 [3] 4 5

Author Topic: Птицы  (Read 5511 times)

Offline Kazimir Lenz

  • Пользователь
  • **
  • Posts: 183
  • Карма: +92/-1
    • View Profile
Re: Птицы
« Reply #30 on: 27 May 2022, 18:35:33 »
  • 0
  • 0
Бардак же, говорю. ;) Народная таксономия обычно не совпадает с научной (либо более специфические денотаты, либо более широкая область применения конотатов), составители словарей редко разбираются в синхронной научной таксономии, и во многих случаях это все скопом идет из словаря в словарь.
« Last Edit: 27 May 2022, 18:37:19 by Kazimir Lenz »
Logged
Rusiska karā aldija, eidi nō skaujan

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4299
  • Карма: +544/-119
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Птицы
« Reply #31 on: 27 May 2022, 18:41:10 »
  • 1
  • 0
В общем, как сарказмил Набоков, русский простолюдин знает и любит родную природу :D
Logged
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4299
  • Карма: +544/-119
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Птицы
« Reply #32 on: 28 May 2022, 09:49:25 »
  • 0
  • 0
Quote from: Gaeilgeoir on 27 May 2022, 09:01:20
Версия с гайстером через посредство западноруських каналов порочна тем, что в самой Белоруссии птицу зовут «бусел» :dunno:
Quote from: Pellegrino on 27 May 2022, 10:37:32
Если в Беларуси у каждой твари только одно народное название, то Беларусь в этом отношении определённо стоит особняком. Я как бы уже давал ссылку, что аиста и в Украине так зовут — и что его ещё на 7 ладов там зовут. А ещё в той же Украине «буселом» называют также серого журавля.
По крайней мере, одно из украинских названий аиста (а также серой цапли :) ), лелека, точно заимствовано не с Запада, а с Востока.
Потому что по-турецки аист — leylek (произносится с мягкими l).
Logged
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29083
  • Карма: +4315/-84
    • View Profile
Re: Птицы
« Reply #33 on: 28 May 2022, 12:49:18 »
  • 0
  • 0
Quote from: Pellegrino on 28 May 2022, 09:49:25

По крайней мере, одно из украинских названий аиста (а также серой цапли :) ), лелека, точно заимствовано не с Запада, а с Востока.
Потому что по-турецки аист — leylek (произносится с мягкими l).
Это ономатопея. Ср. название кукушки или вороны в разных языках.
Logged

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4299
  • Карма: +544/-119
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Птицы
« Reply #34 on: 28 May 2022, 22:36:00 »
  • 0
  • 0
Quote from: Владимир on 28 May 2022, 12:49:18
Это ономатопея.
Вы хотите сказать, что турки и мои земляки до этого названия додумались независимо друг от друга?
Logged
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5666
  • Карма: +2053/-156
    • View Profile
Re: Птицы
« Reply #35 on: 29 May 2022, 00:07:45 »
  • 0
  • 0
Хотите сказать, что греческое κόκκυξ, узбекское kakku и баскское kuku произошли от одной праформы?
Logged
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29083
  • Карма: +4315/-84
    • View Profile
Re: Птицы
« Reply #36 on: 29 May 2022, 00:15:33 »
  • 0
  • 0
Quote from: Bhudh on 29 May 2022, 00:07:45
Хотите сказать, что греческое κόκκυξ, узбекское kakku и баскское kuku произошли от одной праформы?
Мне больше нравится письм. маньчж. кэкухэ. Почти как кукуха :)
Logged

Offline Kazimir Lenz

  • Пользователь
  • **
  • Posts: 183
  • Карма: +92/-1
    • View Profile
Re: Птицы
« Reply #37 on: 29 May 2022, 01:05:17 »
  • 1
  • 0
Лелека все-таки тюркизм (а в тюркских в конечном счете из арабского laqlaq, через персидский) и не имеет отношения к схожим по звучанию славянским и балтийским названиям другой птицы (а именно козодоя), которые да, исконные.
Logged
Rusiska karā aldija, eidi nō skaujan

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4299
  • Карма: +544/-119
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Птицы
« Reply #38 on: 29 May 2022, 09:09:53 »
  • 0
  • 0
Quote from: Bhudh on 29 May 2022, 00:07:45
Хотите сказать, что греческое κόκκυξ, узбекское kakku и баскское kuku произошли от одной праформы?
Чего? :D При чём тут это?
Logged
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4299
  • Карма: +544/-119
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Птицы
« Reply #39 on: 29 May 2022, 09:19:01 »
  • 0
  • 0
Quote from: Kazimir Lenz on 29 May 2022, 01:05:17
Лелека все-таки тюркизм (а в тюркских в конечном счете из арабского laqlaq, через персидский) и не имеет отношения к схожим по звучанию славянским и балтийским названиям другой птицы (а именно козодоя), которые да, исконные.
О каких славянских и балтийских названиях козодоя речь?
Logged
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5666
  • Карма: +2053/-156
    • View Profile
Re: Птицы
« Reply #40 on: 29 May 2022, 13:13:07 »
  • 1
  • 0
Logged
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline Kazimir Lenz

  • Пользователь
  • **
  • Posts: 183
  • Карма: +92/-1
    • View Profile
Re: Птицы
« Reply #41 on: 29 May 2022, 14:17:00 »
  • 0
  • 0
Quote from: Pellegrino on 29 May 2022, 09:19:01
О каких славянских и балтийских названиях козодоя речь?

Балтослав. *le/ēljas (в слав. с разными более поздными *-Vk-суффиксами). Bhudh выше привел примеры. В украинском это диалектные лелик, лєляк ("козодой" или "летучая мышь").
Logged
Rusiska karā aldija, eidi nō skaujan

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4299
  • Карма: +544/-119
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Птицы
« Reply #42 on: 30 May 2022, 00:17:01 »
  • 0
  • 0
Quote from: Kazimir Lenz on 29 May 2022, 14:17:00
Балтослав. *le/ēljas (в слав. с разными более поздными *-Vk-суффиксами). Bhudh выше привел примеры. В украинском это диалектные лелик, лєляк ("козодой" или "летучая мышь").
А вот украинские диалектные названия козодоя и летучей мыши я бы объяснял через украинский глагол лякати («пугать») и через испуганный возглас Леле!

Bhudh, приведший примеры: и что, всё это у вас «ономатопея»? Ровно такая же, как в случае с кукушкой? Подражание голосу на этот раз козодоя?
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/transcoded/d/d8/Caprimulgus_europaeus.ogg/Caprimulgus_europaeus.ogg.mp3?uselang=ru
Да-да, действительно: здесь очень отчётливо слышно «ле-ле» ;D
« Last Edit: 30 May 2022, 00:20:42 by Pellegrino »
Logged
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29400
  • Карма: +4070/-342
    • View Profile
Re: Птицы
« Reply #43 on: 30 May 2022, 00:20:31 »
  • 1
  • 0
Да, я согласен с Пеллегрино, ономатопея в последнее время стала удобным мальчиком для битья. И если в случае кукушки объективно все согласны с оценкой звука, то для других примеров выглядит как разорванная сова на глобусе. Неубедительно :dunno:
Logged

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5666
  • Карма: +2053/-156
    • View Profile
Re: Птицы
« Reply #44 on: 30 May 2022, 01:20:04 »
  • 1
  • 0
Quote from: Pellegrino on 30 May 2022, 00:17:01
А вот украинские диалектные названия козодоя и летучей мыши
Очень характерный признак дилетанта: брать за основу рассуждений и опровержений только те примеры, которые приводятся оппонентами.
Попыток разобраться, а есть ли ещё что-то, попросту нет. Зачем? Мне вот предоставили, на что можно ответить, я на это и отвечу. Зачем рыться в источниках, словарях… Я ж на каждый аргумент сразу дам родной ответ.
Давайте уж ответ на все сразу слова:
Quote from: ЭССЯ. Выпуск 14, стр. 105
Logged
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Pages: 1 2 [3] 4 5
« previous next »