Author Topic: Юэ и мандарин  (Read 336 times)

Offline Leo

  • Posts: 18762
  • Карма: +590/-3282
    • View Profile
Юэ и мандарин
« on: 28 October 2023, 19:51:42 »
  • 0
  • 0
При чем тогда вьетнамцы?
Юэ . это как и совокупность южнокитайских языков, так и название Вьетнама

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29047
  • Карма: +4311/-84
    • View Profile
Re: Юэ и мандарин
« Reply #1 on: 28 October 2023, 20:24:55 »
  • 0
  • 0
Юэ . это как и совокупность южнокитайских языков, так и название Вьетнама
Юэ — это же кантонский, помнится, Галл его неплохо знал, а Вьетнам по-китайский Ānnán (Аннам в традиционной русской передаче) «умиротворённый юг».

Offline Leo

  • Posts: 18762
  • Карма: +590/-3282
    • View Profile
Re: Юэ и мандарин
« Reply #2 on: 28 October 2023, 20:44:38 »
  • 0
  • 0
Юэ — это же кантонский, помнится, Галл его неплохо знал, а Вьетнам по-китайский Ānnán (Аннам в традиционной русской передаче) «умиротворённый юг».


понятие юэ это шире чем просто кантонский. это значительная часть китайского Юга
Quote
Название «кантонский» происходит от слова «Кантон» (Canton) — французской транскрипции, используемой в колониальную эпоху англичанами для обозначения Гуанчжоу, столицы провинции Гуандун. В узком смысле «кантонский» обозначает только диалект Гуанчжоу и окрестностей, включая Гонконг и Аомынь, который также может называться юэхай и гуанчжоуский. Термин «юэ» является транскрипцией литературного китайского (путунхуа) названия всего языкового ареала — yuè yǔ / юэ-юй.

Offline Leo

  • Posts: 18762
  • Карма: +590/-3282
    • View Profile
Re: Юэ и мандарин
« Reply #3 on: 28 October 2023, 20:48:30 »
  • 0
  • 0
Юэ — это же кантонский, помнится, Галл его неплохо знал, а Вьетнам по-китайский Ānnán (Аннам в традиционной русской передаче) «умиротворённый юг».

раньше это было одно и то же

Quote
ЮЭ́ (др.-кит. – [Г]ват; вьетн. – Вьет, так­же Юй Юэ), древ­нее го­су­дар­ст­во в Вост. Азии, в ни­зовь­ях Янц­зы. Ау­ст­ри­че­ские пле­ме­на юэ (вьет) за­ни­ма­ли об­шир­ные про­стран­ст­ва Юж. Ки­тая и Сев. Вьет­на­ма не позд­нее чем со 2-го тыс. до н. э. (впер­вые тер­мин фи­гу­ри­ру­ет в га­да­тель­ных над­пи­сях Шан 12 в. до н. э.)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29047
  • Карма: +4311/-84
    • View Profile
Re: Юэ и мандарин
« Reply #4 on: 28 October 2023, 20:52:46 »
  • 0
  • 0
понятие юэ это шире чем просто кантонский. это значительная часть китайского Юга
Ну да, гонконгский — это стандартизированное наддиалектное койнэ группы диалектов Гуаньчжоу (юэ).

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29387
  • Карма: +4064/-342
    • View Profile
Re: Юэ и мандарин
« Reply #5 on: 29 October 2023, 01:09:17 »
  • 0
  • 0
Может быть своеобразие кантонского и обусловлено его околовьетнамским субстратом
я плакаль :'( спросите-ка лучше китаиста, узнаете много шокирующего о кантонском :D

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29387
  • Карма: +4064/-342
    • View Profile
Re: Юэ и мандарин
« Reply #6 on: 29 October 2023, 01:12:49 »
  • 0
  • 0
если чё, кантонский - архаичнее мандаринки :negozhe: :stop:

Offline Leo

  • Posts: 18762
  • Карма: +590/-3282
    • View Profile
Re: Юэ и мандарин
« Reply #7 on: 29 October 2023, 08:34:22 »
  • 0
  • 1
если чё, кантонский - архаичнее мандаринки :negozhe: :stop:
ещё одна капитанооткровенность. а причём тут мандарин?

Offline Leo

  • Posts: 18762
  • Карма: +590/-3282
    • View Profile
Re: Юэ и мандарин
« Reply #8 on: 29 October 2023, 08:35:58 »
  • 0
  • 1
я плакаль :'( спросите-ка лучше китаиста, узнаете много шокирующего о кантонском :D
может у вас китаист негодный?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29387
  • Карма: +4064/-342
    • View Profile
Re: Юэ и мандарин
« Reply #9 on: 29 October 2023, 08:56:24 »
  • 0
  • 0
ещё одна капитанооткровенность. а причём тут мандарин?
при том, что при смене языка невозможно, чтобы неофиты стали говорить на более архаичном диалекте, чем те, которые язык не меняли :negozhe:

Offline Leo

  • Posts: 18762
  • Карма: +590/-3282
    • View Profile
Re: Юэ и мандарин
« Reply #10 on: 29 October 2023, 08:59:46 »
  • 0
  • 0
при том, что при смене языка невозможно, чтобы неофиты стали говорить на более архаичном диалекте, чем те, которые язык не меняли :negozhe:
разве кантонский произошёл от мандарина?  :o

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29387
  • Карма: +4064/-342
    • View Profile
Re: Юэ и мандарин
« Reply #11 on: 29 October 2023, 11:35:29 »
  • 0
  • 0
разве кантонский произошёл от мандарина?  :o
он произошел от среднекитайского, как и мандарин, ваш К.О. :smoke:

Offline Leo

  • Posts: 18762
  • Карма: +590/-3282
    • View Profile
Re: Юэ и мандарин
« Reply #12 on: 29 October 2023, 11:59:12 »
  • 0
  • 0
он произошел от среднекитайского, как и мандарин, ваш К.О. :smoke:
так а в чем ваша проблема ?