Автор Тема: Пары в славянских  (Прочитано 1330 раз)

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 3571
  • Карма: +38/-2
    • Просмотр профиля
Re: Пары в славянских
« Ответ #15 : 01 Мая 2020, 13:32:27 »
  • 0
  • 0
Может, было две волны заимствования, и только вторая поздняя, а первая как раз архаичная?
Пишут, что в польский заимствование из MHG pâr, т.е. не позже сер. 14 в.

Оффлайн bvs

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 670
  • Карма: +6/-0
    • Просмотр профиля
Re: Пары в славянских
« Ответ #16 : 01 Мая 2020, 17:14:46 »
  • 0
  • 0
Таки вот нашёл:
(wikt/pl) parę

В именительном и винительном падеже имеем parę, а в родительном -- уже paru.

В разговорном русском тоже в именительном "пару". В польском наверное это грамматикализовалось.

Оффлайн bvs

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 670
  • Карма: +6/-0
    • Просмотр профиля
Re: Пары в славянских
« Ответ #17 : 01 Мая 2020, 17:20:10 »
  • 0
  • 0
Т.е. вроде нем. Paar, откуда оно через польский.
В немецком есть ein Paar в значении "несколько". Русское употребление - видимо калька с немецкого, в английском например такого нет.

Оффлайн Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 2078
  • Карма: +4/-0
  • Пол: Мужской
  • Кис-кис-кис!
    • Просмотр профиля
    • лифчег
Re: Пары в славянских
« Ответ #18 : 01 Мая 2020, 17:21:58 »
  • 0
  • 0
В немецком есть ein Paar в значении "несколько".
Вот только вроде как в этом значении пишется с маленькой буквы, нет?
Пацаки, а пацаки? А вы почему не в намордниках? Приказ господина ПЖ -- всем пацакам одеть намордники! (с)

Оффлайн bvs

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 670
  • Карма: +6/-0
    • Просмотр профиля
Re: Пары в славянских
« Ответ #19 : 01 Мая 2020, 17:23:47 »
  • 0
  • 0
Вот только вроде как в этом значении пишется с маленькой буквы, нет?
Ну да, вроде так.

Оффлайн Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 2078
  • Карма: +4/-0
  • Пол: Мужской
  • Кис-кис-кис!
    • Просмотр профиля
    • лифчег
Re: Пары в славянских
« Ответ #20 : 01 Мая 2020, 17:30:46 »
  • 0
  • 0
В разговорном русском тоже в именительном "пару". В польском наверное это грамматикализовалось.
Похоже на на то. А формы paru и paroma возникли по аналогии с другими числительными, как kilku и kilkoma.
Пацаки, а пацаки? А вы почему не в намордниках? Приказ господина ПЖ -- всем пацакам одеть намордники! (с)

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 5067
  • Карма: +36/-8
    • Просмотр профиля
Re: Пары в славянских
« Ответ #21 : 01 Мая 2020, 20:25:45 »
  • 0
  • 0
В немецком есть ein Paar в значении "несколько". Русское употребление - видимо калька с немецкого, в английском например такого нет.
как же нет? просто корень другой, но логика та же: couple

Оффлайн Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 2078
  • Карма: +4/-0
  • Пол: Мужской
  • Кис-кис-кис!
    • Просмотр профиля
    • лифчег
Re: Пары в славянских
« Ответ #22 : 01 Мая 2020, 20:40:52 »
  • 0
  • 0
А вот у pair уже вроде нет значения неопределённого маленького числа.
Пацаки, а пацаки? А вы почему не в намордниках? Приказ господина ПЖ -- всем пацакам одеть намордники! (с)

Оффлайн bvs

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 670
  • Карма: +6/-0
    • Просмотр профиля
Re: Пары в славянских
« Ответ #23 : 01 Мая 2020, 21:04:19 »
  • 0
  • 0
как же нет? просто корень другой, но логика та же: couple
Нет, я имел в виду именно pair.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 5067
  • Карма: +36/-8
    • Просмотр профиля
Re: Пары в славянских
« Ответ #24 : 01 Мая 2020, 21:41:51 »
  • 0
  • 0
А вот у pair уже вроде нет значения неопределённого маленького числа.
потому что это значение уже есть у норманского корня  ;)

Оффлайн DarkMax

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 262
  • Карма: +7/-0
  • Пол: Мужской
  • UeArtemis
    • Просмотр профиля
    • Наша писемність
Re: Пары в славянских
« Ответ #25 : 13 Мая 2020, 19:52:52 »
  • 1
  • 0
Ну да, товарищ утверждал так.
К сожалению, у нас многие "специалисты" в плену мифов - не то что обыватели.
Цитировать
9. Невелика кількість чого-небудь; декілька. Треба йти звідси. Ще пара день [днів] — і треба йти (Гнат Хоткевич, II, 1966, 125); Люди вважали те місце, де була Силентієва садиба, проклятим і не поселялися, а потім забулися і за якихось пару літ знову заселили родючий, масний і привільний куточок степу (Григорій Тютюнник, Вир, 1964, 173).
♦ Пару слів (фраз) написати (сказати і т. ін.) — коротко написати, сказати про кого-, що-небудь. Дуже був би Вам вдячний, коли б написали хоч пару слів про себе (Михайло Коцюбинський, III, 1956, 310); — Слід би було вже й сход зібрати, поговорити по душах із селянством.. Я пару слів сказав би (Валентин Речмедін, Весняні грози, 1961, 51); Як скінчу життя стражденне,.. Щоб не чути більш образ, — Киньте часом і про мене Пару щирих, теплих фраз! (Павло Грабовський, I, 1959, 360).
Словник української мови: в 11 томах. — Том 6, 1975. — Стор. 59.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".