Лингвистические обсуждения > Тюркские языки
Сравнительно-историческая тюркология
fantast:
--- Quote from: Владимир on 05 September 2021, 13:40:07 ---Чув. васан «ложбина», туркмен. өзен «сердцевина, стержень», якут. өрүс «река» предполагают *örs (см. О. Мудрак «Развитие пратюркской системы фонем»). Поэтому, вероятно, ближе к тюркским халха урсгал «течь».
--- End quote ---
Проблема мудраковской интерпретации в том, что в тюркских нет аффикса имен вида -Vs, и нет признаков того, что он существовал в пратюркском. Практически все ныне существующие имена с конечным кластером -r(V)s - заимствования (барс, русский, верный и др.). Сохранение кластера говорит о позднем заимствовании. Тот же барс, похоже, персидский, как и dürüs(t). Кстати, очень похоже, что в стандартных тюркских разговорная форма *dürs закономерно развилась в düz.
Чувашский иногда сохраняет кластер разбивая его узким, но только на конце слов: тĕрĕс "правильный", тирĕс "навоз", однако в тĕсет- "поправлять", тислĕк "навоз" -rs- закономерно > -s-.
При этом и в чувашском все подобные слова с конечным -rVs - заимствования, включая харăс "все вместе дружно" (<перс. här "каждый, всякий" + -si)
То есть, я совершенно уверен, что Мудрак ошибается насчет формы *örs - она попросту невозможна по фонотактике пратюркского. К тому же (факультативно, не совсем аргумент, но...) , не один я предполагаю, что пратюркская "река" - тохаризм
Владимир:
Воможно, наряду с *örs существовала форма *örsen (судя по чувашскому и туркменскому рефлексам). Также для «навоза» можно предполагать *ters ~ *tersek.
fantast:
--- Quote from: Владимир on 05 September 2021, 21:58:25 ---Воможно, наряду с *örs существовала форма *örsen (судя по чувашскому и туркменскому рефлексам). Также для «навоза» можно предполагать *ters ~ *tersek.
--- End quote ---
Для *örsen нет никакой словобразовательной модели - конечного кластера -rs в пратюркском не было (можете не искать - искато уже), как и имен на -sen. Но при все этом чувашская и стандартнотюркская формы указывают на праформу типа *wörsän, которое, судя по облику, является заимствованием. Опять же предположу индоевропейский источник с корнем u̯ers- "дождь"
Чув. васан (вазан), неглубокое, отлогое, сухое русло, по которому в дождь и весною течет вода. N. Васансем юха пуçларĕç. Емельк. Васансем юхаççĕ (об углублении, где вода течет весною или после дождя).
fantast:
--- Quote from: Владимир on 05 September 2021, 21:58:25 ---Также для «навоза» можно предполагать *ters ~ *tersek.
--- End quote ---
Да. Кстати, тоже иранизм, со значением "изнанка, внутренности", культурная замена грубому говно )
Владимир:
--- Quote from: fantast on 05 September 2021, 23:10:16 ---Для *örsen нет никакой словобразовательной модели - конечного кластера -rs в пратюркском не было
--- End quote ---
Я имел в виду, что *örsen первоначальная форма, а *örs (откуда якут. өрүс) — производная.
Navigation
[0] Message Index
[#] Next page
[*] Previous page
Go to full version