Author Topic: Инструменталис в германских  (Read 13596 times)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29308
  • Карма: +4042/-334
    • View Profile
Инструменталис в германских
« on: 07 January 2020, 00:00:01 »
  • 0
  • 0
Можно подробнее?Если в немецком 4 падежа, а в русском 6, то что использовать там, где я бы в русском использовал творительный или предложный?
Роль творительного выполняет обычно дательный с предлогом "с" (mit в немецком, with в английском), а предложный, он же местный, чаще всего in + опять же дательный падеж. Если и есть проблемы с падежами, то точно не в этом. Во всех германских языках действует иейская логика: направление (= в лес) - винительный, а место (=в лесу) - дательный. В греческом аналогично, ничего тут хитрого.

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: Инструменталис в германских
« Reply #1 on: 07 January 2020, 00:07:03 »
  • 0
  • 0
Роль творительного выполняет обычно дательный с предлогом "с" (mit в немецком, with в английском), а предложный, он же местный, чаще всего in + опять же дательный падеж. Если и есть проблемы с падежами, то точно не в этом. Во всех германских языках действует иейская логика: направление (= в лес) - винительный, а место (=в лесу) - дательный. В греческом аналогично, ничего тут хитрого.
Романус, это же прости госсподи, хрень. Как препод русского я скажу.  :o :o :o

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29308
  • Карма: +4042/-334
    • View Profile
Re: Инструменталис в германских
« Reply #2 on: 07 January 2020, 00:10:28 »
  • 0
  • 0
Романус, это же прости госсподи, хрень. Как препод русского я скажу.  :o :o :o
Не понял? Человек спросил довольно элементарную вещь, я ему ответил элементарно. Если бы у меня было ощущение, что ему нужна 5часовая лекция о всех тонкостях употребления падежей - то была бы лекция.  Однако я более чем уверен, что она ему в данный момент не нужна. Это я вам как дипломированный филолог говорю  :lol:

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28924
  • Карма: +4291/-83
    • View Profile
Re: Инструменталис в германских
« Reply #3 on: 07 January 2020, 00:15:28 »
  • 0
  • 0
Если в немецком 4 падежа, а в русском 6, то что использовать там, где я бы в русском использовал творительный или предложный?
В OHG был творительный. А касательно предложного, то это просто или местный, или просто падеж предлогов :)

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: Инструменталис в германских
« Reply #4 on: 07 January 2020, 00:17:40 »
  • 0
  • 0
На уровне А1 студент должен знать как минимум предложный объекта мысли, речи, помимо места и средств передвижения. И конструкции типа работать кем. И это только А1.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29308
  • Карма: +4042/-334
    • View Profile
Re: Инструменталис в германских
« Reply #5 on: 07 January 2020, 00:56:32 »
  • 0
  • 0
На уровне А1 студент должен знать как минимум предложный объекта мысли, речи, помимо места и средств передвижения. И конструкции типа работать кем. И это только А1.
Если бы вы когда-либо преподавали мёртвые языки, то знали бы, что Европейскую систему уровней можно засунуть себе в одно место, так как она нерелевантна. Для чтения текстов зачастую хватает только 3го лица, и начинать надо с аористов-имперфектов, а не с настоящего времени, которое студенту вообще может никогда не встретиться. Это я вам как преподаватель НЕ РУССКИХ языков говорю :kiss:

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29308
  • Карма: +4042/-334
    • View Profile
Re: Инструменталис в германских
« Reply #6 on: 07 January 2020, 00:57:41 »
  • 0
  • 0
В OHG был творительный. А касательно предложного, то это просто или местный, или просто падеж предлогов :)
В норрёнт мол его не было, так шта  :ax: :lol:

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: Инструменталис в германских
« Reply #7 on: 07 January 2020, 00:59:09 »
  • 0
  • 0
Если бы вы когда-либо преподавали мёртвые языки, то знали бы, что Европейскую систему уровней можно засунуть себе в одно место, так как она нерелевантна. Для чтения текстов зачастую для чтения текстов хватает 3го лица, и начинать надо с аористов-имперфектов, а не с настоящего времени, которое студенту вообще может никогда не встретиться. Это я вам как преподаватель НЕ РУССКИХ языков говорю :kiss:
А при чем тут они, если Вы сравнивали с русским английский и немецкий? Мне кажется ***  :lol:
« Last Edit: 01 February 2020, 16:19:24 by Gaeilgeoir »

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: Инструменталис в германских
« Reply #8 on: 07 January 2020, 01:03:10 »
  • 0
  • 0
Сравнили абсолютно некорректно, нет бы признать, так какие-то аористы вылезли. Они тут при чем? Мне кажется ***
« Last Edit: 01 February 2020, 16:19:42 by Gaeilgeoir »

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29308
  • Карма: +4042/-334
    • View Profile
Re: Инструменталис в германских
« Reply #9 on: 07 January 2020, 01:07:50 »
  • 0
  • 0
А при чем тут они, если Вы сравнивали с русским английский и немецкий? Мне кажется, в трусах Вы лучше разбираетесь.  :lol:
:fp :fp :fp :fp :fp Разговор вообще-то всё время крутился вокруг древнеисландского. Вы, похоже, *** :D
« Last Edit: 01 February 2020, 16:20:05 by Gaeilgeoir »

Offline Leo

  • Posts: 18635
  • Карма: +589/-3257
    • View Profile
Re: Инструменталис в германских
« Reply #10 on: 07 January 2020, 09:26:52 »
  • 0
  • 0
Вижу хамству на этом форуме пределов нет

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: Инструменталис в германских
« Reply #11 on: 07 January 2020, 11:06:17 »
  • 0
  • 0
Мы, не дипломированные филологи, одно только и знаем. А не пишем чушь по всем языкам мира.  ;D

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20471
  • Карма: +559/-5958
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Инструменталис в германских
« Reply #12 on: 07 January 2020, 11:42:20 »
  • 0
  • 0
КЛЯП - клуб ярых пошляков.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20471
  • Карма: +559/-5958
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Инструменталис в германских
« Reply #13 on: 07 January 2020, 11:44:57 »
  • 0
  • 0
Для половых органов надо и языком владеть.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: Инструменталис в германских
« Reply #14 on: 07 January 2020, 11:51:18 »
  • 0
  • 0
Для половых органов надо и языком владеть.
Лучше владеть ими профессионально, чем утверждать, что твор. падеж - это предлог with с чем-нибудь.  ;D