Author Topic: Языки/диалекты бывшей Югославии  (Read 21179 times)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28341
  • Карма: +4172/-77
    • View Profile
Re: Языки/диалекты бывшей Югославии
« Reply #15 on: 22 November 2020, 18:09:17 »
  • 0
  • 0
Владимир, цитата бредовая
Конечно бредовая, чел путает штокавское наречие с сербским языком. Я же написал, что сербы ничего не забыли и ничему не научились.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28341
  • Карма: +4172/-77
    • View Profile
Re: Языки/диалекты бывшей Югославии
« Reply #16 on: 22 November 2020, 18:21:04 »
  • 0
  • 0
Как в XIX в. можно было сблизить сербский и хорватский, если Хорватия входила в Венгрию?
Для такого нужно было стремление всех сторон.
Такое стремление было и в 1850 г. в Вене на встрече сербских и хорватских деятелей культуры было принято решение о едином литературном языке на основе штокавского наречия.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20205
  • Карма: +556/-5807
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Языки/диалекты бывшей Югославии
« Reply #17 on: 22 November 2020, 20:48:50 »
  • 0
  • 0
Тогда в чем проблема?
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Языки/диалекты бывшей Югославии
« Reply #18 on: 22 November 2020, 20:55:52 »
  • 0
  • 0
Как в XIX в. можно было сблизить сербский и хорватский
Как показала история, не только можно, но и реально получилось, причем настолько эффективно, что во второй половине 20 века объективно существовал единый сербскохорватский язык с 2 двумя произносительными нормами. Теперь языки/ идиомы вернулись в своё естественное состояние и опять начали дрейфовать в разные стороны. Лексические различия были даже во времена Югославии (стыдливо называемые «синонимами»), а теперь начинают добавляться грамматические различия. Даже не сомневаюсь, что языки будут всё больше расходиться.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Языки/диалекты бывшей Югославии
« Reply #19 on: 22 November 2020, 20:58:49 »
  • 0
  • 0
Тогда в чем проблема?
А кто сказал, что есть «проблема»? Просто констатируем состояние дел, не более. Мне вообще по барабану, что сербы и хорваты думают о взаимоотношениях своих идиомов.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28341
  • Карма: +4172/-77
    • View Profile
Re: Языки/диалекты бывшей Югославии
« Reply #20 on: 22 November 2020, 21:09:57 »
  • 0
  • 0
Даже не сомневаюсь, что языки будут всё больше расходиться.
Это же касается боснийской и черногорской норм, также созданных на основе штокавского наречия. С черногорцами интересно то, что в 19 в. они считали себя частью сербского народа, а в 21 в. уже нет, и с 2007 г. черногорский язык является государственным в Черногории.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Языки/диалекты бывшей Югославии
« Reply #21 on: 22 November 2020, 21:48:15 »
  • 0
  • 0
Это же касается боснийской и черногорской норм, также созданных на основе штокавского наречия. С черногорцами интересно то, что в 19 в. они считали себя частью сербского народа, а в 21 в. уже нет, и с 2007 г. черногорский язык является государственным в Черногории.
Бошняцкий уже на старте выделялся обилием тюркизмов, им даже ничего не надо "выдумывать", сербы и хорваты их реально хуже всех понимают. А вот черногорцы - да, интересный случай. Краем уха слышал, что им пришлось порядочно попотеть, пока они придумали, чем "их" литературная норма отличается от сербской.

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 2367
  • Карма: +451/-10
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Языки/диалекты бывшей Югославии
« Reply #22 on: 23 November 2020, 10:42:53 »
  • 0
  • 0
Было - стало.


Секрет подобности языков - "правильный" выбор наречия.
Quote
Што́кавское наре́чие (серб. Штокавско наречје/нарјечје, хорв. Štokavsko narječje) — основное наречие сербско-хорватского языкового континуума, на котором базируются литературные нормы сербского, хорватского, боснийского и черногорского языков.
Все на одном.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Online Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Posts: 4942
  • Карма: +431/-18
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: Языки/диалекты бывшей Югославии
« Reply #23 on: 23 November 2020, 15:27:48 »
  • 0
  • 0
Лексические различия были даже во времена Югославии (стыдливо называемые «синонимами»), а теперь начинают добавляться грамматические различия.
Не вижу ничего плохого в том, чтобы называть общепонятные регионализмы синонимами, особенно при наличии единого телевидения и радиовещания.
А вот черногорцы - да, интересный случай.
Ещё интереснее то, что львиная доля жителей Черногории до сих пор считают себя самыми натуральными сербами.
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Языки/диалекты бывшей Югославии
« Reply #24 on: 23 November 2020, 16:05:47 »
  • 0
  • 0
Не вижу ничего плохого в том, чтобы называть общепонятные регионализмы синонимами, особенно при наличии единого телевидения и радиовещания.
Они не синонимы, если один и тот же носитель никогда не употребляет оба из них. "Регионализм" - более правильный термин, но признать их существование - это было бы признать фейл социалистической Югославии в создании единого языка.
Quote
Ещё интереснее то, что львиная доля жителей Черногории до сих пор считают себя самыми натуральными сербами.
Я как понял Владимира, они и есть этнографическая группа сербов, которая теперь довольно случайно обзавелась собственным государством. Да, я в курсе, что у них есть средневековый опыт государственности, но это никак не доказывает, что они не сербы

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Языки/диалекты бывшей Югославии
« Reply #25 on: 23 November 2020, 16:11:21 »
  • 0
  • 0
Секрет подобности языков - "правильный" выбор наречия.Все на одном.
Маленький момент: ни кайкавский, ни чакавский не являются частью штокавского континуума. Кайкавский (родный диалект обеих столиц Хорватии - Загреба и Вараждина) составляет континуум со словенским, а чакавский вообще какая-то третья ось южнославянского, не особо с чем-то родственный. Таким образом, штокавский в Хорватии - явление привозное. Вангую, что штокавский в Хорватии будет всё больше искажаться под влиянием загребского городского койне и медленно дрейфовать в сторону словенского. По части пуризма они словенцев уже догнали и перегнали.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28341
  • Карма: +4172/-77
    • View Profile
Re: Языки/диалекты бывшей Югославии
« Reply #26 on: 23 November 2020, 16:13:49 »
  • 0
  • 0
Ещё интереснее то, что львиная доля жителей Черногории до сих пор считают себя самыми натуральными сербами.
Да, но эта доля уменьшается. По переписи 2003 г. 22% населения страны назвали черногорский язык родным, а в 2011 уже 37%.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Языки/диалекты бывшей Югославии
« Reply #27 on: 23 November 2020, 16:17:53 »
  • 0
  • 0
назвали черногорский язык родным, а в 2011 уже 37%.
А что такое "черногорский язык"? Патриотическое название для сербского? :lol:

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28341
  • Карма: +4172/-77
    • View Profile
Re: Языки/диалекты бывшей Югославии
« Reply #28 on: 23 November 2020, 16:19:55 »
  • 0
  • 0
По части пуризма они словенцев уже догнали и перегнали.
Пуризм и во времена Югославии был главным отличием хорватского от сербского варианта. К примеру названия месяцев в сербском латинские, а в хорватском славянские. Ну и всякие odrezak - šnicla, časnik - oficir, nogomet - fudbal.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28341
  • Карма: +4172/-77
    • View Profile
Re: Языки/диалекты бывшей Югославии
« Reply #29 on: 23 November 2020, 16:21:42 »
  • 0
  • 0
А что такое "черногорский язык"? Патриотическое название для сербского? :lol:
Черногорский язык - один вариантов кодификации штокавского наречие. Ничем не лучше, но и не хуже сербского варианта.