Author Topic: Эрберг  (Read 3789 times)

Offline Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1279
  • Карма: +368/-9
    • View Profile
Re: Эрберг
« Reply #45 on: 31 October 2023, 23:52:35 »
  • 0
  • 0
Эрберг сугубо придерживается своей грамматической программы. За первый год на наших курсах прошли 19 уроков, в них нет ни следа конъюнктива. Где заканчивается упрощение и начинается издевательство над языком?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29254
  • Карма: +4020/-332
    • View Profile
Re: Эрберг
« Reply #46 on: 01 November 2023, 07:01:40 »
  • 0
  • 0
А когда успел год пройти? ??? вы же об этих курсах несколько месяцев назад писали

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28819
  • Карма: +4257/-78
    • View Profile
Re: Эрберг
« Reply #47 on: 01 November 2023, 10:53:22 »
  • 0
  • 0
А когда успел год пройти? ??? вы же об этих курсах несколько месяцев назад писали
Насколько я понял, Квас не с нуля в группе занимается.

Эрберг сугубо придерживается своей грамматической программы. За первый год на наших курсах прошли 19 уроков, в них нет ни следа конъюнктива. Где заканчивается упрощение и начинается издевательство над языком?
Praesens и plusquamperfectum conjunctivi сохранились во всех романских, т.е. это были живые разговорные формы.

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3829
  • Карма: +274/-141
    • View Profile
Re: Эрберг
« Reply #48 on: 01 November 2023, 11:24:44 »
  • 0
  • 0
Что мне не совсем в нём нравится - нудноватый и всё про Рим да про Рим.
А вы хотели про будни горожан  Portus Cale, Bracara Augusta & Olisippo ?
Botho Lukas Chor!!!

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29254
  • Карма: +4020/-332
    • View Profile
Re: Эрберг
« Reply #49 on: 01 November 2023, 11:37:26 »
  • 0
  • 0
ну презенс кон. и, правда, можно было ввести в простых контекстах типа ut-finale. тем более, что даже и нет другого способа выразить предложения цели на латыни :dunno:

Offline Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1279
  • Карма: +368/-9
    • View Profile
Re: Эрберг
« Reply #50 on: 01 November 2023, 12:12:58 »
  • 0
  • 0
Я записался в начальную группу, но предложили перейти в прошлогоднюю, которая ныне intermédio. Так что по-быстрому прочитал 19 первых глав и не обнаружил конъюнктива. :) Не то чтобы это меня сильно беспокоило, но как-то странно. Всё-таки конъюнктив - вещь насущная: в речи текстах его много (даже косвенные вопросы и cum historicum, не говоря о придаточных цели, причины, уступительных и т. п.), а латинская грамматика в основном состоит из вопроса "индикатив или конъюнктив?". А тут, получается, время идёт, а конъюнктива нет. Зато непременный пассив с дополнением агента. Какая-то разбалансированность языка в пособии. Но, может, так и надо. :)

(Пока была пара занятий, идёт хорошо. В матчасти ничего неожиданного не ожидаю, но можно пытаться развивать активное владение языком. Вообще, ассоциация была образована всего несколько лет назад и, как оказывается, курсы ещё никогда не уходили дальше первого тома Эрберга. При том что мясо начинается во втором. Видимо, народ рассеивается. Но это отдельная тема для разговора.)

А вы хотели про будни горожан  Portus Cale, Bracara Augusta & Olisippo ?

Да я не знаю, что хотел. :) Подспудно сравниваю, конечно, с Дезессаром, у которого тексты от Плавта до Экзюпери и современные диалоги, но Дезессар - единственный в своём роде. А так-то в латинских учебниках обычно тоска из греческой мифологии да про Муция Сцеволу. Так что Эрберг как бы ортодоксален. С другой стороны, получается как бы музейный язык для разговора об имплювиях? В некотором смысле - да. Есть видео, в котором Луиджи Миралья (один из самых бегло говорящих латинистов мира, основатель "Вивария") клеймит как несусветную глупость разговорные кружки, в которых по-латински говорят о кока-коле. Дескать, для кока-колы у вас есть современные языки, а латинский - только для разговоров de cultu & humanitate, о человеческой цивилизации. Этакий "старояз", на котором разрешается говорить о том, о чём получается говорить.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29254
  • Карма: +4020/-332
    • View Profile
Re: Эрберг
« Reply #51 on: 01 November 2023, 13:33:09 »
  • 0
  • 0
Есть видео, в котором Луиджи Миралья (один из самых бегло говорящих латинистов мира, основатель "Вивария") клеймит как несусветную глупость разговорные кружки, в которых по-латински говорят о кока-коле. Дескать, для кока-колы у вас есть современные языки, а латинский - только для разговоров de cultu & humanitate, о человеческой цивилизации.
:fp какой снобизм! а градус высокомерия бы ему не убавить? кем он себя возомнил, чтобы регулировать другим людям, о чем им говорить? :stop: если он сам, лично хочет говорить об имплювиях - это его личное дело, зачем он к другим лезет? :negozhe:

Offline Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1279
  • Карма: +368/-9
    • View Profile
Re: Эрберг
« Reply #52 on: 01 November 2023, 14:04:39 »
  • 0
  • 0
:fp какой снобизм! а градус высокомерия бы ему не убавить? кем он себя возомнил, чтобы регулировать другим людям, о чем им говорить? :stop: если он сам, лично хочет говорить об имплювиях - это его личное дело, зачем он к другим лезет? :negozhe:

Ага, мне тоже как красная тряпка. С другой стороны, в контексте сексизма и эйджизма "Вивария" это цветочки.

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28819
  • Карма: +4257/-78
    • View Profile
Re: Эрберг
« Reply #53 on: 01 November 2023, 14:06:03 »
  • 0
  • 0
Есть видео, в котором Луиджи Миралья (один из самых бегло говорящих латинистов мира, основатель "Вивария") клеймит как несусветную глупость разговорные кружки, в которых по-латински говорят о кока-коле. Дескать, для кока-колы у вас есть современные языки, а латинский - только для разговоров de cultu & humanitate, о человеческой цивилизации. Этакий "старояз", на котором разрешается говорить о том, о чём получается говорить.
Латинский язык довольно легко и быстро приспособился к христианским реалиям, почему бы ему не приспособиться к кока-коле?  :)

Offline Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1279
  • Карма: +368/-9
    • View Profile
Re: Эрберг
« Reply #54 on: 01 November 2023, 15:34:23 »
  • 0
  • 0
Недостойна. :D Забавно сравнить, как в эпоху Возрождения латынь приспособилась вообще ко всему (интересная статья: https://www.njrs.dk/10_2016/02_helander_neologisms.pdf), потому что была на переднем крае прогресса; а сегодня стала уделом странных ретроградов.