Poll

Что являлось причиной бедственного положения России в 90-е годы, а также распада СССР???

Ненадёжность советской экономики, приведшая страну к банкротству
3 (60%)
Неготовность СССР и России к реформам Горбачёва и Ельцина
0 (0%)
Долгое отсутствие эпицентра природы, а затем его изготовление на устаревшем оборудовании =)))
1 (20%)
А-а-а, предателигорбачёвиельцинразвалиливеликуюстрану!!!
1 (20%)
Другое
0 (0%)

Total Members Voted: 5

Author Topic: Что являлось причиной бедственного положения России в 90-х???  (Read 4793 times)

Offline From_Omsk

  • Почётный заводила
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1779
  • Карма: +432/-39
    • View Profile
Несколько причин сразу:

а) Экономика СССР и, в частности, РСФСР перед распадом Союза была не в лучшем состоянии;

б) Тяжелейший переход от одной системы хозяйствования к совсем другой, помноженный на разрыв части экономических связей с другими республиками бывшего СССР;

в) Ошибки и/или злонамеренные действия руководства страны, усугублявшие ситуацию (при этом очевидно, что винить в этом нужно осторожно и зная мотивацию, потому что управлять государством в такой ситуации - это очень сложно, скорее всего, без ошибок не обошелся бы вообще никто. Но можно было допустить их явно поменьше).

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5472
  • Карма: +719/-107
    • View Profile
Собственно, последние годы на различных интернет-сайтах активно обсуждают то, как Горбачёв и Ельцин в конце 80-х и в 90-е развалили СССР и погрузили страну в нищету и беспорядок. Как вы считаете, что, на ваш взгляд, могло послужить причиной этому???
Обсуждают, чтобы откатить в нищету, беспорядок и изоляционизм, как в СССР, на который они фапают. Без лихих девяностых не было бы сытых нулевых, вот что важно понимать. Девяностые были периодом ломки наркомана, у которого отобрали морфий в виде экстремистской идеологии.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29125
  • Карма: +4321/-84
    • View Profile
Несколько причин сразу:
Несколько вопросов.

а) Экономика СССР и, в частности, РСФСР перед распадом Союза была не в лучшем состоянии;
Почему экономика была не в лучшем состоянии?

б) Тяжелейший переход от одной системы хозяйствования к совсем другой, помноженный на разрыв части экономических связей с другими республиками бывшего СССР;
Почему переход от мобилизационной экономике к рыночной получился тяжелейшим?

в) Ошибки и/или злонамеренные действия руководства страны, усугублявшие ситуацию (при этом очевидно, что винить в этом нужно осторожно и зная мотивацию, потому что управлять государством в такой ситуации - это очень сложно, скорее всего, без ошибок не обошелся бы вообще никто. Но можно было допустить их явно поменьше).
Почему руководство оказалось столь малокомпетентным?
« Last Edit: 04 January 2023, 08:39:31 by Владимир »

Offline From_Omsk

  • Почётный заводила
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1779
  • Карма: +432/-39
    • View Profile
Несколько вопросов.

Почему экономика была не в лучшем состоянии?


Потому что сама экономическая система СССР была с серьезными недостатками. Централизованное планирование на огромные территории давало сбои. Попытки замены конкуренции на соревнования приводили к искажениям и перегибам, прежде всего, в процессах производства. Жестко централизованное ценообразование приводило к искажению реальной стоимости рубля, скрывая фактическую инфляцию (в итоге она выражалась в дефиците), которая тут же начала рваться наружу, стоило отпустить цены в свободное плаванье. И еще много чего можно сказать по экономической системе Союза. У нее были свои плюсы и интересные моменты, однако и недостатков хватало, и они подтачивали экономическое состояние государства. Продажа ресурсов в другие страны позволяла держать экономику в неплохом состоянии, однако проблем в ней тоже хватало.


Почему переход от мобилизационной экономике к рыночной получился тяжелейшим?


Дело не столько в мобилизационности советской экономики, сколько в ее жесточайшей централизованности, плановости и максимальном придушении частной собственности и частной инициативы (которая все равно цвела и пахла, однако в специфических формах). Конечно, в последние годы СССР началось движение в сторону частного бизнеса, однако процесс этот длился слишком мало, а затем произошел резкий скачок. Причем переход был слишком резким, его не проводили плавно. Добавим сюда обрыв части производственных цепочек с другими республиками бывшего СССР, а также неудачно (с точки зрения интересов государства и его населения в целом) проводившуюся приватизацию, из-за которой предприятия попадали в руки людям, которые часто не были заинтересованы в их дальнейшем развитии, и вырвавшуюся наружу инфляцию. Подавляющее большинство людей не было готово к работе в новых условиях, из-за этого система начала шататься, давать кучу сбоев, обрывались производственно-торговые цепочки, куча людей оказывалась за чертой бедности или около нее, предприятия банкротились; и одновременно с тем менялись видимые и скрытые элиты, шел передел сфер влияния и собственности, что привело к определенному уровню анархии и вакханалии, а это было чревато очень высоким уровнем преступности и, опять-таки, сбоев в экономической системе.
Примерно всё это вместе сделало переход и для всей экономической системы государства, и для большинства ее жителей тяжелейшим.


Почему руководство оказалось столь малокомпетентным?

Сама ситуация была очень сложной и необычной, такого опыта у руководства не было, и в этом крайне трудном процессе, скорее всего, любой совершил бы много ошибок. Я бы хотел посмотреть, как бы народ относился к нынешнему руководству России, если бы ему пришлось разгребать всё в те времена. Найти компетентных для такой ситуации людей было затруднительно. Другое дело, что можно было все-таки пройти этот этап с меньшими ошибками и потерями. И возможно, что руководство не только допускало ошибки, а и совершало преступления, пользуясь ситуацией в своих интересах и тем самым усугубляло положение. Но тут уже нужно идти по конкретным фактам. В любом случае, тех, кто руководит государством в моменты таких масштабных переходов, критиковать нужно очень осторожно, на мой взгляд, понимая, насколько тяжелые задачи стоят перед ними.
« Last Edit: 04 January 2023, 11:02:51 by From_Omsk »

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5672
  • Карма: +2054/-156
    • View Profile
а также неудачно (с точки зрения интересов государства и его населения в целом) приватизацию
Ты немножко причастие.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20557
  • Карма: +564/-5991
  • Gender: Male
    • View Profile
Причин много. Разрыв связей, переход от "мобилизационной", инфляция и т. д., но они были  в краткие сроки устранимы.
Ведущей была одна - непродуманное открытие внешнего рынка.
« Last Edit: 04 January 2023, 12:07:32 by pitonenko »
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5472
  • Карма: +719/-107
    • View Profile
Причин много. Разрыв связей, переход от "мобилизационной", инфляция и т. д., но они были  в краткие сроки устранимы.
Ведущей была одна - непродуманное открытие внешнего рынка.
Непродуманное зачатие вас ведущая ошибка, а не выход на мировые рынки.

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20557
  • Карма: +564/-5991
  • Gender: Male
    • View Profile
Да, это даже не мир, населенный нацистами.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5472
  • Карма: +719/-107
    • View Profile
Да, это даже не мир, населенный нацистами.
Цитату про "мир, населенный нацистами". Сдаётся мне, такое найдётся только в ваших же постах.

Offline Yougi

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 978
  • Карма: +115/-37
    • View Profile
 Не было в РФ девяностых никакого бедственного положения. Это всё кремлёвские пропагандисты из Питера выдумали в середине 2000-х.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29125
  • Карма: +4321/-84
    • View Profile
Не было в РФ девяностых никакого бедственного положения. Это всё кремлёвские пропагандисты из Питера выдумали в середине 2000-х.
:+1:

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5672
  • Карма: +2054/-156
    • View Profile
В начале 90-х таки было, в 91-93-м. Иначе не летели бы сотни самолётов НАТО с гуманитаркой.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline From_Omsk

  • Почётный заводила
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1779
  • Карма: +432/-39
    • View Profile
Не было в РФ девяностых никакого бедственного положения. Это всё кремлёвские пропагандисты из Питера выдумали в середине 2000-х.
Было. И в России, и в Украине. Полагаю, что и почти во всех или всех республиках бывшего СССР.И даже ыо второй половине 90х еще было В России в 1998 году был дополнительный удар.

Пропаганде не надо было это придумывать. Она этим умело пользуется, передергивая акценты и замалчивая, что улучшение в нулевых было связано не столько с чьими-то  действиями, сколько с естественными процессами (резкий рост цен на нефть, завершение передела собственности и зон влияния).

Offline Leo

  • Posts: 18829
  • Карма: +591/-3296
    • View Profile
А где приземлялись самолеты нато ?

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20557
  • Карма: +564/-5991
  • Gender: Male
    • View Profile
В начале 90-х таки было, в 91-93-м. Иначе не летели бы сотни самолётов НАТО с гуманитаркой.
Как же задолбали воспоминаия о гуманитарке. :)
Да посчитайте, граду Москве это на неделю пожрать, или около того.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.