Автор Тема: Русификация нерусских в России  (Прочитано 931 раз)

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Карма: +37/-2
    • Просмотр профиля
Re: Русификация нерусских в России
« Ответ #60 : 14 Сентября 2020, 22:45:09 »
  • 0
  • 0
Где-то попадалось, что чукотский крепок, и всякий русский, долго там застрявший, считает долгом изучить его. :)
Это про якутский  :) Все казаки-землепроходцы перешли на якутский. Также русскоязычные затундренные крестьяне поучаствовали в формировании долган, а долганский — практически диалект якутского, по крайней мере так считают якуты.

Оффлайн Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 2010
  • Карма: +3/-0
  • Пол: Мужской
  • Кис-кис-кис!
    • Просмотр профиля
    • лифчег
Re: Русификация нерусских в России
« Ответ #61 : 14 Сентября 2020, 22:52:43 »
  • 0
  • 0
Это по-моему неправильно. Есть языки малоконтактных племен с ~1000 носителей, которым вообще мало что угрожает (ну только если племя не вымрет от эпидемии или его не вырежут).
Да, при малом количестве носителей ЮНЕСКО даёт языку статус угрожаемого, но это не 500 тыс, а как раз где-то около 1000. Потому что да: войны, эпидемии, стихийные бедствия и прочее -- могут уничтожить язык.
Пацаки, а пацаки? А вы почему не в намордниках? Приказ господина ПЖ -- всем пацакам одеть намордники! (с)

Оффлайн bvs

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 648
  • Карма: +5/-0
    • Просмотр профиля
Re: Русификация нерусских в России
« Ответ #62 : 14 Сентября 2020, 23:08:50 »
  • 0
  • 0
По поводу тувинского есть сомнения, а якутский ещё один претендент вместе с татарским, соглашусь.
Тува все-таки моноэтническая республика со школьным образованием на тувинском (по крайней мере до недавнего времени), а Татарстан наполовину нетатарский, и образования на татарском там почти не осталось.

Оффлайн bvs

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 648
  • Карма: +5/-0
    • Просмотр профиля
Re: Русификация нерусских в России
« Ответ #63 : 14 Сентября 2020, 23:16:50 »
  • 0
  • 0
А кто следующим откинется? Какие-нибудь мордовские или коми?
Самые неблагополучные - языки КМНС, которые оседло живут в этнически-смешанных послеках. Кетский например уже практически всё.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Карма: +37/-2
    • Просмотр профиля
Re: Русификация нерусских в России
« Ответ #64 : 14 Сентября 2020, 23:31:19 »
  • 0
  • 0
Ительменский тоже. По переписи 2010 г. языком владело 82 человека, но это всё немолодые люди, передача языка между поколениями прекратилась ещё в 70 гг. 20 в.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4887
  • Карма: +35/-8
    • Просмотр профиля
Re: Русификация нерусских в России
« Ответ #65 : 15 Сентября 2020, 04:26:07 »
  • 0
  • 0
Это по-моему неправильно. Есть языки малоконтактных племен с ~1000 носителей, которым вообще мало что угрожает (ну только если племя не вымрет от эпидемии или его не вырежут).
так я ж с вами согласен. Общее число носителей вообще ни о чем, если все они 60+, как в случае с бретонским

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4887
  • Карма: +35/-8
    • Просмотр профиля
Re: Русификация нерусских в России
« Ответ #66 : 15 Сентября 2020, 04:28:30 »
  • 0
  • 0
Острова. В Финляндии шведский уходит, но не Аландах.
а куда ему «уходить», если финский даже как предмет в школах не изучается?  :o

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 2854
  • Карма: +12/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Русификация нерусских в России
« Ответ #67 : 15 Сентября 2020, 15:54:39 »
  • 0
  • 0
Русская Википедия утверждает, что с 1970 финский - обязательный предмет.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4887
  • Карма: +35/-8
    • Просмотр профиля
Re: Русификация нерусских в России
« Ответ #68 : 15 Сентября 2020, 15:59:23 »
  • 0
  • 0
Русская Википедия утверждает, что с 1970 финский - обязательный предмет.
знаю шведа с Аландов, примерно 80ых годов рождения, финский не изучал

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Карма: +37/-2
    • Просмотр профиля
Re: Русификация нерусских в России
« Ответ #69 : 15 Сентября 2020, 17:33:04 »
  • 0
  • 0
Русская Википедия утверждает, что с 1970 финский - обязательный предмет.
После реформы образования 1972 г. второй национальный язык обязателен к изучению в школе (либо со 2-го класса, либо с 6-го, это зависит от муниципалитета), но кроме Аландских ов-в, там он факультативный.

Оффлайн bvs

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 648
  • Карма: +5/-0
    • Просмотр профиля
Re: Русификация нерусских в России
« Ответ #70 : 15 Сентября 2020, 19:43:54 »
  • 0
  • 0
После реформы образования 1972 г. второй национальный язык обязателен к изучению в школе (либо со 2-го класса, либо с 6-го, это зависит от муниципалитета), но кроме Аландских ов-в, там он факультативный.
Это конечно нифига не симметричная ситуация: шведов в стране 6%, но 94% финнов нужно учить шведский в обязательном порядке (а шведам даже не всем нужно учить финский).

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Карма: +37/-2
    • Просмотр профиля
Re: Русификация нерусских в России
« Ответ #71 : 15 Сентября 2020, 19:54:31 »
  • 0
  • 0
В результате такой ситуации финны в гробу видели шведский язык, вероятность того, что этот язык хоть как-то им пригодится в жизни, очень мала (госслужащие вроде полицейских, судейских, работников налоговой и т.п. должны знать оба языка). А так шведский изучается спустя рукава и с 6 класса, и очень быстро забывается за полным отсутствием практики.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4887
  • Карма: +35/-8
    • Просмотр профиля
Re: Русификация нерусских в России
« Ответ #72 : 15 Сентября 2020, 22:06:01 »
  • 0
  • 0
В результате такой ситуации финны в гробу видели шведский язык, вероятность того, что этот язык хоть как-то им пригодится в жизни, очень мала (госслужащие вроде полицейских, судейских, работников налоговой и т.п. должны знать оба языка). А так шведский изучается спустя рукава и с 6 класса, и очень быстро забывается за полным отсутствием практики.
не совсем, всё зависит от конкретного муниципалитета. Как-то в аэропорту говорил с одной пожилой финкой из провинции Ваза. Она мне говорила, что у них шведов не так и мало и получить работу даже кассира без шведского очень трудно, что составляет большую проблему для «приезжих» финнов. Их элементарно не берут на работу местные работодатели (финны), потому что не хотят потом проблем, когда местные (шведы) поднимут скандал в самоуправлении, что их не обслужили по-шведски. Она не уточняла, какие санкции за необслуживание на языке клиента, но явно никто не хочет разборок.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Карма: +37/-2
    • Просмотр профиля
Re: Русификация нерусских в России
« Ответ #73 : 16 Сентября 2020, 15:14:49 »
  • 0
  • 0
Конечно, всё зависит от конкретного муниципалитета (kunta). В тех муниципалитетах, которые являются двуязычными (в законе чётко прописаны критерии двуязычая), шведский должны знать не только госслужащие, но и работники муниципальных организаций (напр., пожарные), и в школах он может изучаться со 2-го класса, а английский с 6-го. Но таких муниципалитетов в Финляндии мало, основная масса — финские моноязычные, где ситуация такая, как я описал выше.
Что касается Аландских ов-в, то у них особый статус, они на всякий случай являются демилитаризованной зоной, хотя Швеция никаких агрессивных планов по отношению к Финляндии не строит :) Жители даже в армии не служат, но с другой стороны, как они могли бы служить, если в финской армии только один язык – финский.

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 2854
  • Карма: +12/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Русификация нерусских в России
« Ответ #74 : 16 Сентября 2020, 15:47:01 »
  • 0
  • 0
Читал, что есть и шведоязычные бригады. :)
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.