Автор Тема: Лингвофорум: отношения с бывшими жертвами насилия  (Прочитано 2703 раз)

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 7159
  • Карма: +419/-11
    • Просмотр профиля
А мне показалось, что Эллиди застрял в 19 веке, когда РИ освобождала Болгарию. Прошедшие с тех пор 150 лет прошли мимо него
Это да, похоже.

Так вы же говорили, что не любите философию.
Так я Кьеркегора и не обсуждал  :)

Онлайн Сяргей Леанідавіч

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 3358
  • Карма: +83/-5
    • Просмотр профиля
Так я Кьеркегора и не обсуждал  :)
А чем конкретно философия вам не нравится?

Оффлайн Pellegrino

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 571
  • Карма: +60/-3
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
что здесь интересного?
Интересно обсудить, может ли человек из травмы такого капитального предательства когда-нибудь выкарабкаться. И может ли он это сделать самостоятельно или только с помощью хорошего психотерапевта. Или достаточно хорошего друга? («Интересно» не всегда значит «весело» или что-то в этом роде.)

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 7159
  • Карма: +419/-11
    • Просмотр профиля
Интересно обсудить, может ли человек из травмы такого капитального предательства когда-нибудь выкарабкаться. И может ли он это сделать самостоятельно или только с помощью хорошего психотерапевта. Или достаточно хорошего друга? («Интересно» не всегда значит «весело» или что-то в этом роде.)
Понятно. Но на мой взгляд это лучше обсудить с людьми, имеющими профильное образование или опыт работы в этой области. Не знаю, есть ли здесь такие  :dunno:

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 8451
  • Карма: +510/-15
    • Просмотр профиля
А я немного не понимаю смысла такого обсуждения. Предположим, что ответ «не может» (или наоборот, без разницы). И что дальше?

Оффлайн Pellegrino

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 571
  • Карма: +60/-3
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Предположим, что ответ «не может»
Это было бы весьма интересно как чьё-то конкретное мнение. (Хотя я попросил бы вас его обосновать.)

(или наоборот, без разницы).
Аналогично (без разницы).

И что дальше?
А «дальше» зависело бы от «до этого» — если бы реально имело место какое-то «до этого», а не только предположения.

Оффлайн Pellegrino

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 571
  • Карма: +60/-3
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Если на то пошло, мне 100%-но понравился ответ ДаркМакса:
Цитировать
Сам факт такого происшествия для меня ничего не значит. Всё зависит от того, какой отпечаток на её поведении он оставит.

Потому что Макс не просто демонстрирует благородство, а и отдаёт себе отчёт, что происходит и без таких экстраординарностей с душой человека, воспитанного родителями, допустим, постоянно уклоняющимися от человеческого общения с ним. Или, допустим, авторитарными — закомплексованными на собственной неполноценности, самоутверждающимися за счёт заведомо более слабого и с этой целью постоянно прикладывающими ребёнка мордой об стол. В переносном смысле, конечно: посредством газлайтинга, например. От чего почти не легче. Короче, если человек в детстве не имел, пусть не в качестве родителя, но вообще по жизни нормально относящегося к нему взрослого, из него вырастет пассивный агрессор. Думаю, Макс также понимает не только то, каково человеку, выросшему из такого ребёнка, но и то, каково приходится его партнёру. (Неизвестно, что хуже.)

Оффлайн Pellegrino

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 571
  • Карма: +60/-3
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Девушка с пониженной социальной ответственностью!! >:(

Devorator linguarum:
Цитировать
Но если мама поверила и не отругала, но сама распереживалась хуже ребенка, а потом еще развила бурную деятельность по разруливанию ситуации, которая ребенка пугает и причиняет лишние страдания (ага, таскание по психологам с целью "снятия последствий травмы" тоже может быть такой деятельностью), то все это может по травматичности быть гораздо хуже самого насилия. Если ребенок предполагает, что так все и будет, он ничего не расскажет и будет, в общем-то, прав. А вопрос с "опасностью мира" будет как-то решать самостоятельно. И не факт, что не решит.

Решит, разумеется. Как решит — дебилов не волнует. А при враждебных или просто равнодушных, нелюбящих родителях вопрос, естественно, решается так: выживание ребёнка всецело зависит от его родителей, поэтому, когда происходит что-то, угрожающее его жизни или целостности, а родители и не чешутся, это у него вызывает безумный страх. Причём страх он испытывает не только в тот момент, когда всё это предательство происходит. Когда это становится как бы неактуальным, его начинает терзать страх, что оно повторится. То есть человек испытывает страх испытать тот страх ещё раз — и по ассоциации начинает ненавидеть всё остальное, что к тому страху в той ситуации приложилось. В частности (что совершенно справедливо, плохо только, что этим не ограничивается), ребёнка начинает тошнить от родителей. А выросши он будет это переносить на любого партнёра по любому общению.
И общаться, а тем более, состоять в отношениях с таким человеком чертовски сложно, потому что он, по сути, минное поле: где ни тронь, везде живая рана и реакции от агрессии до побега. Плюс бесконечные проекции прошлого опыта: от партнёра всё время ждут подвоха. И если в детстве имело место физическое насилие — или сексуальное — от партнёра иногда будут в буквальном смысле шарахаться и забиваться в угол. Или драться. Выдерживать такое очень непросто.
Хотя по ту сторону не легче: там есть потребность и доверять, и стоить отношения, и наслаждаться приобретённой взрослой свободой, но прошлое не отпускает. Не даёт подойти к другому достаточно близко, чтобы завязался эмоциональный контакт: человек постоянно ждёт, что его сейчас ударят. Просто так, ни за что. Рукой или словом. Хотя умом-то он понимает, что перед сейчас совсем другой, чем его родители, человек, который точно себе такого не позволит. В итоге пострадавший от родителей ходит вокруг потенциального друга кругами и то, что ему нужно, получает по минимуму.
А поганец это называет «решить вопрос».
« Последнее редактирование: 06 Сентября 2020, 17:02:37 от Pellegrino »