Старая карта Швеции

[Yougi]

Есть несколько карт Швеции примерно вот такого пошиба
http://mapsof.net/map/sweden-and-norway-historical-map
Сам как-то видел подобную в антикварной лавке в Гамластане. Карты середины-конца 17 века.
Так вот, на таких картах практически вся территория современной Карелии обозначена как принадлежащая королевству  Руочей.
С разной степенью охвата. На той, что из антикварной лавки, Швеции принадлежит практически всё западное побережье Белого моря, включая Кемь и Кандалакшу. Эта, из интернета, поскромнее, но и на ней весь перешеек между Ладожским и Онежским озёрами - шведский.
 Карты эти английские, англичане ходили в Кандалакшу с середины 16 века, то есть про какую-то терра инкогнита речь не идёт.
 В чём причины такой странной раскраски?

[Yougi]

Вот, кстати, на карте, которую Зорькин показывал Путину и они вместе искали там Украину, та же фигня
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b53040274w/f1.item.zoom#
 Перешеек между Ладогой и Онегой почти весь щведский, Шуя (Sojo) и Машезеро (Moajerui)  - в конугарикет Свериге.
 

[Владимир]

В чём причины такой странной раскраски?

По Столбовскому мирному договору 1617 г. Москва отказывалась от претензий на Карелию.

[Yougi]

 Когда пишут об отказе от претензий на Карелию обычно имеют в виду перешеек и Кякисалми. Бо тогда Карелия была как раз там.
 Тут немного другая ситуация - ладожско-онежское межозерье никогда физически под шведской администрацией не было ( в отличие от, например, Новгорода, в котором десять лет сидел шведский наместник ), о чём свидетельствует сохранившаяся  переписка между воеводами и проч. бюрократия, НО - на картах эти территории значатся частью королевства руочей.
 То ли потому, что Шуйский оную землицу отдал шведам, то ли ещё почему...

[Bhudh]

На зорькинской карте, кстати, в южных пределах ситуация устаревшая лет на 150‒200.
На ней указаны Duche de Worotin и Duche de Rezan, хотя Рязанское княжество прекратило своё существование в 1520-м году, а Воротынское в 1562-м. Карта, напомню, 1692-го года.
Да ещё и украины там две: одна Vkraine Pais des Cosaques, а другая Dicoia Ocraina (Окская, или крымская) рядом с Рязанским княжеством, включающая территории Большой засечной черты и самое начало Белгородской, хотя последняя к 1650-му была уже целиком отстроена.

[Владимир]

Когда пишут об отказе от претензий на Карелию обычно имеют в виду перешеек и Кякисалми. Бо тогда Карелия была как раз там.

Была ещё Олонецкая Карелия, её западная граница с карельским уездом примерно совпадала с Московско-Шведской границей по Столбовскому миру.

Тут немного другая ситуация - ладожско-онежское межозерье никогда физически под шведской администрацией не было ( в отличие от, например, Новгорода, в котором десять лет сидел шведский наместник ), о чём свидетельствует сохранившаяся  переписка между воеводами и проч. бюрократия, НО - на картах эти территории значатся частью королевства руочей.
 То ли потому, что Шуйский оную землицу отдал шведам, то ли ещё почему...

Шуйский как раз отдал Кякисалми. Скорее всего англичане передвинули на карте восточную часть границы между Ладожским и Онежским озёрами немного к югу просто по незнанию.

[Чайник777]

Шведы не только якобы владели всей Карелией но ещё и Финляндия была их территорией якобы 900 лет:
«В 1809 году Александр Первый забрал у нас половину нашей страны — ее финскую часть, которая была единым целым со Швецией 900 лет. У нас это помнится. К примеру, когда мне было семь лет — я хорошо помню — и я не хотел есть кашу, моя мама говорила мне: «Ешь, а то нас захватят русские и заберут ее», — с улыбкой вспоминает один из шведских предпринимателей.
https://www.fontanka.ru/2023/05/31/72356558/

[Владимир]

Официально в Швеции считается, что Финляндия была в составе Швеции с 1155 по 1808 гг. Откуда 900 лет?

[Euskaldun]

Официально в Швеции считается, что Финляндия была в составе Швеции с 1155 по 1808 гг. Откуда 900 лет?

в мордоре же любят бредить о «тысячелетней истории», чем руотси хуже?

[Владимир]

в мордоре же любят бредить о «тысячелетней истории», чем руотси хуже?

Я думаю, что шведский бизнесмен просто плохо в школе учился

[Yougi]

 Прочитал некую статейку, в которой утверждается, что подобного рода карты - это такой типа пропагандистский фейк того времени, ну вроде как сейчас рисуют карты эксРФ со свободной Ингерманландией и Великим Татарстаном от можа до можа.
 Цель тогдашних очернителей белых пятен - показать, что некое гос-во ( в данном конкретном примере - Московия ) владеет данными территориями незаконно, например завоевав их в нелегитимной войне или просто выиграв в карты (типа как Реболы выиграли в кости).
 Не то, чтобы безупречное, но хоть какое-то логическое объяснение феномена.