Author Topic: Свидомые  (Read 10559 times)

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20205
  • Карма: +556/-5807
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Свидомые
« Reply #60 on: 30 May 2020, 00:34:46 »
  • 0
  • 0
:) Даже в восточной части Pax Romana греческий стал официальным (а в то время это означало стать общепринятым) только в 7 в. н.э.
Эх, забыл, с какого времени в Стамбуле торчит египетский обелиск у бывш. ипподрома. Я тогда сотуристам фокус показал. На борту фундамента надпись по-римськи, так объявил, что на противоположной стороне будет греческая. Побежали проверять. Там как в Украине будущей.
Но в данном случае тонкости госязыков не так важны. Патриции-партийцы греческий штудировали, и значительная часть империи на нем говорила.
« Last Edit: 30 May 2020, 00:36:21 by pitonenko »
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28344
  • Карма: +4172/-77
    • View Profile
Re: Свидомые
« Reply #61 on: 30 May 2020, 00:37:34 »
  • 0
  • 0
А я считаю, что та. :)
Ещё одна городская легенда :) Ρωσία встречается в греч. источниках с 10 в. как синоним ON Garðaríki.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20205
  • Карма: +556/-5807
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Свидомые
« Reply #62 on: 30 May 2020, 00:42:10 »
  • 0
  • 0
При чем греческий, жития, жития читайте.
Про благоверных киевских князей.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20205
  • Карма: +556/-5807
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Свидомые
« Reply #63 on: 30 May 2020, 08:47:57 »
  • 0
  • 0
Глянул, обелиск в Константинополе стоит с 390 г., "вывеска" двуязычная.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28344
  • Карма: +4172/-77
    • View Profile
Re: Свидомые
« Reply #64 on: 30 May 2020, 09:31:16 »
  • 0
  • 0
Глянул, обелиск в Константинополе стоит с 390 г., "вывеска" двуязычная.
Вы читали, что написано на латыни, а что на койнэ? :)
А вот серьёзный документ – кодекс Юстиниана (529 г.) – был написан только на латыни.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20205
  • Карма: +556/-5807
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Свидомые
« Reply #65 on: 30 May 2020, 09:37:05 »
  • 0
  • 0
По гречески читал (шутка).
Что благочестивый император соблаговолил стырить сию каменюку.
И правда, нафига благочестивому переть языческую дрянь, распил уже тогда был.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20205
  • Карма: +556/-5807
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Свидомые
« Reply #66 on: 30 May 2020, 09:42:07 »
  • 0
  • 0
И откуда известно, что кодекс написан "только"?
Это архивная копия сбереглась, рабочие же экземпляры истрепались. :)
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20205
  • Карма: +556/-5807
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Свидомые
« Reply #67 on: 30 May 2020, 09:50:39 »
  • 0
  • 0
А может, конкретно кодексы было положено писать по-латыни?
Как рецепты. Юристы зачем-то и сейчас ее учат.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Свидомые
« Reply #68 on: 30 May 2020, 10:40:03 »
  • 0
  • 0
А может, конкретно кодексы было положено писать по-латыни?
Как рецепты. Юристы зачем-то и сейчас ее учат.
Ага, и в России законы «положено» писать по-русски, а на самом деле вся Дума говорит на языке рептилоидов, даже протоколы заседаний есть, только они поистрепались от мацания рептилоидными клешнями, ага.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20205
  • Карма: +556/-5807
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Свидомые
« Reply #69 on: 30 May 2020, 12:10:05 »
  • 0
  • 0
Зря так.
Ну мы же знаем, что в средние века с законами так и было. И литературой, и наукой.
Я не утверждаю, что при Юстиниане в Константинополе не говорили на латыни.
И не знаю, как использовали письменный греческий.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28344
  • Карма: +4172/-77
    • View Profile
Re: Свидомые
« Reply #70 on: 30 May 2020, 15:38:53 »
  • 0
  • 0
А может, конкретно кодексы было положено писать по-латыни?
Зачем гадать? Существует лит-ра по вопросу территориального и содержательного распространения латинского языка в восточных провинциях. Там куча источников, это же не Припятские болота 6-8 вв.  ;)

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8162
  • Карма: +1046/-36
    • View Profile
Re: Свидомые
« Reply #71 on: 30 May 2020, 15:40:59 »
  • 0
  • 0
Там куча источников, это же не Припятские болота 6-8 вв.  ;)
А как они связаны?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28344
  • Карма: +4172/-77
    • View Profile
Re: Свидомые
« Reply #72 on: 30 May 2020, 15:44:34 »
  • 0
  • 0
А как они связаны?
Можно вместо Припятских болот упомянуть любую другую местность того времени, в которой отсутствуют письменные источники.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20205
  • Карма: +556/-5807
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Свидомые
« Reply #73 on: 31 May 2020, 00:52:30 »
  • 0
  • 0
Зачем гадать? Существует лит-ра по вопросу территориального и содержательного распространения латинского языка в восточных провинциях. Там куча источников, это же не Припятские болота 6-8 вв.  ;)
Не так сильно интересует, чтобы книгами обкладываться. :)
Если можно кратко, как сосуществовали латынь и греческий в Новом Риме?
И да, есть ли языковые карты старых времен по современным данным? Политических карт много.
Попадались за XlX в., те уж безгипотезные...
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28344
  • Карма: +4172/-77
    • View Profile
Re: Свидомые
« Reply #74 on: 31 May 2020, 10:26:08 »
  • 0
  • 0
Если можно кратко, как сосуществовали латынь и греческий в Новом Риме?

Quote from: К.Н. Болгов «К вопросу о латинской культуре Ранней Византии»
Первая и главная сфера распространения латинского языка в Ранней Византии [4-7 вв. н.э. — Владимир] была связана непосредственно с государством. Языком двора, управления, права и армии латынь оставалась до конца ранневизантийского периода. Основной письменный памятник этой сферы — Свод гражданского права Юстиниана. Территориальное сосредоточение — Константинополь как центр администрации, а также крупные города в провинции.
Вторая сфера — территориально-этническая, аналогичная большинству других подобных. Однако, здесь имелось глубокое своеобразие данного этнического пласта — он был в Ранней Византии хотя и амостоятельным, но периферийно-маргинальным по отношению к своей «метрополии» - Западному Средиземноморью, где латинский язык играл ведущую роль.
Наконец, третья сфера была также связана преимущественно со столицей и в определенной степени с государством, однако она представляет собой все же скорее автономный культурный феномен.Это разнообразные тексты:
- поэтические: поэмы Флавия Крескония Кориппа «Иоанниада», «Похвала Юстину II»;
- исторические: Хроника Марцеллина Комита;
-другие прозаические тексты в классической традиции: филологические труды Флавия Харисия, Присциана и др. К кругу рассматриевых нами аспектов можно отнести и творчество автономной группы этнических греков […] писавших по-латыни в IV веке — Аммиан Марцеллин, Клавдиан и др.