Author Topic: Причины успеха английской колонизации Северной Америки  (Read 22857 times)

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29298
  • Карма: +4042/-333
    • View Profile
 Да, какая-то странная дискуссия. Аргентина всё-таки не Нигерия, причём демография и экономические проблемы? В Аргентине песо было намертво привязано к доллару, а зарплаты ежегодно росли двухзначными цифрами. Логично, что рано или поздно должен был прийти момент, когда вся поголовно аргентинская продукция станет неконкурентноспособной, отсюда и кризис. Нельзя в Молдавии платить шведские зарплаты, потому что Молдавия не Швеция. Кризис был неизбежен

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20471
  • Карма: +559/-5958
  • Gender: Male
    • View Profile
Осталось понять, почему Аргентина не Нигерия. :)
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8162
  • Карма: +1049/-36
    • View Profile
Почистите-ка тему.

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29298
  • Карма: +4042/-333
    • View Profile
Осталось понять, почему Аргентина не Нигерия. :)
население более образованное? По вечерам у пипла есть электричество, поэтому народ знает другие утехи, кроме строгания детей?

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28905
  • Карма: +4290/-82
    • View Profile
Осталось понять, почему Аргентина не Нигерия. :)
Потому что в Аргентине в основном индустриальное общество, а в Нигерии аграрное :)

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8162
  • Карма: +1049/-36
    • View Profile
Вспомнилось, что в Аргентину переезжало много итальянцев. Оно понятно: и язык похожий, и гризболом никто лишний раз не назовет.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2956
  • Карма: +242/-8
    • View Profile
а сколько составляет экспорт с фабрик, работающих на американцев? Формально, айфон, отправляемый в Европу, с Америкой не связан, а реально?
Это уже другой вопрос. Если экспорт Китая в США можно закрыть обычными протекционистскими мерами, то закрыть заводы глобальных корпораций в Китае сложнее. Американцы конечно могут наложить санкции на такие компании, но это будет означать убытки и для своей экономики. Одномоментно новые заводы не построишь, да и еще надо поискать в третьем мире такую грамотную, обучаемую и дисциплинированную рабочую силу, как китайцы.

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29298
  • Карма: +4042/-333
    • View Profile
Это уже другой вопрос.
Нет, это именно тот же вопрос. Неправильно говорить, что Китай мало зависит от США, потому что "только 20% экспорта отправляется в США", это - элементарное введение в заблуждение. Экспорт айфонов из Китая в Европу (который не входит в эти "20%") - тоже зависимость от США. Или вы думаете, что если Эппл выведет производство из Китая, то только экспорт айфонов в США пострадает?

Quote
Если экспорт Китая в США можно закрыть обычными протекционистскими мерами, то закрыть заводы глобальных корпораций в Китае сложнее.
Ничего особо сложного нет. Каким бы заманчивым не был рынок Китая, но там правят бал подделки и китайские копи-пасты, чему потворствует и что крышует компартия. Ещё можно вспомнить Гугла и Фейсбук, которых вообще бесцеремонно выперли из Китая. Если перед американскими корпорациями американское правительство поставит вопрос ребром: выбирайте, хотите ли вы работать на рынке США или Китая (а к этому идёт), то сомнительно, что эти корпорации будут долго думать. Особенно учитывая, что китайцы никогда не скрывали, что они будут терпеть иностранщину у себя только столько, пока они не наворуют достаточно технологий и/ или появятся местные альтернативы. А потом иностранцев очень даже целенаправленно выжимают с рынка, даже если они ботинки лижут компартии, как например немецкие автомобилестроители.
 
Quote
Американцы конечно могут наложить санкции на такие компании, но это будет означать убытки и для своей экономики.
Массовое закрытие производства в США привело к ещё большим убыткам, безработице и социальным проблемам. Кроме того, правительство США может напомнить Эпплу, что прибыль от аутсорсинга оседает в частном кармане, а расходы (пособия по безработице, медстраховка для бедных, расходы на правопорядок) ложатся на федеральный бюджет. Это как бы не очень справедливо.
Quote
Одномоментно новые заводы не построишь, да и еще надо поискать в третьем мире такую грамотную, обучаемую и дисциплинированную рабочую силу, как китайцы.
А зачем одномоментно? Даёшь разумный срок: 5 лет. Кроме того, то что делают китайцы не является хайтеком, они не чипы для айфона делают. Такие цеха типа большого ангара с белыми столами и лампами сверху можно за 6-9 месяцев наклепать, было бы желание.
 
Кроме того, корона показала, как опасно зависеть во всем от Китая, я не сомневаюсь, что когда все очухаются, многие производства, особенно в сфере медицины, в законодательном порядке вернут в развитые страны. Слишка велика цена сэкономленных полцента на одной маске.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2956
  • Карма: +242/-8
    • View Profile
Нет, это именно тот же вопрос. Неправильно говорить, что Китай мало зависит от США, потому что "только 20% экспорта отправляется в США", это - элементарное введение в заблуждение. Экспорт айфонов из Китая в Европу (который не входит в эти "20%") - тоже зависимость от США. Или вы думаете, что если Эппл выведет производство из Китая, то только экспорт айфонов в США пострадает?
Вопрос был "Кстати, что станет с Китаем без американского рынка?", а не про зависимость китайского производства от американских технологий.

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29298
  • Карма: +4042/-333
    • View Profile
Вопрос был "Кстати, что станет с Китаем без американского рынка?", а не про зависимость китайского производства от американских технологий.
формально вы правы, но рассматриваемый вами вариант (американцы перестают работать в китае, но оставляют там производство для не-США) из области умозрительной научной фантастики.  :lol:

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2956
  • Карма: +242/-8
    • View Profile
формально вы правы, но рассматриваемый вами вариант (американцы перестают работать в китае, но оставляют там производство для не-США) из области умозрительной научной фантастики.  :lol:
У меня другой вариант - закрытие рынка США для продукции, произведенной в Китае. Продукцию там производят кстати не только американские фирмы.

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29298
  • Карма: +4042/-333
    • View Profile
У меня другой вариант - закрытие рынка США для продукции, произведенной в Китае. Продукцию там производят кстати не только американские фирмы.
Такое закрытие реально только вкупе с возвращением производства в США, иначе будет абсурдная ситуация, что на американском рынке будут работать кто угодно, кроме самих американских корпораций. А тогда мы возвращаемся к моему вопросу: насколько реально, что американские корпорации будут производить для Америки в США, а для остального мира - в Китае? Ведь понятно же, что потребители в Европе не будут согласны платить 800-900 евро за айфон "маде ин хина", если будет возможность купить такой же телефон за те же деньги американского производства. Я точно не платил бы за китайскую поделку те же деньги
« Last Edit: 27 May 2020, 05:55:55 by Gaeilgeoir »

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20471
  • Карма: +559/-5958
  • Gender: Male
    • View Profile
Трамп не а силах возвращать производства. Не Хоттабыч. И айфону уже не стать дешевле китайского.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29298
  • Карма: +4042/-333
    • View Profile
Трамп не а силах возвращать производства. Не Хоттабыч. И айфону уже не стать дешевле китайского.
вы сильно заблуждаетесь, он единственный президент за последние 50 лет, которому откровенно нас*ать на нью-йоркскую тусовку. Обычно в этом нет ничего похвального, но если благодаря этому производство вернулось бы в США, пуркуа па?

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8162
  • Карма: +1049/-36
    • View Profile
Помню, как демократы ругали Трампа за торговые войны с Китаем. Говорилось, что это ведет к обнищанию американского пролетариата.