« previous next »
Pages: [1]

Author Topic: Место + послелог + yŏu/méiyŏu  (Read 771 times)

Offline cetsalcoatle

  • Эльрат – дракон света
  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 10459
  • Карма: +1376/-402
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Место + послелог + yŏu/méiyŏu
« on: 28 June 2026, 08:07:06 »
  • 0
  • 0
Мне после конструкции подлежащее + zài + обстоятельство места + послелог такое немного ломает шаблон.
Wŏ (я) zài (находиться) jiā (дом) lǐ (в) — я дома
vs
Jiā (дом) lĭ (в) méiyăo (нет) rén (человек) — дома никого нет.

Не, удобно конечно, но таких чудес конверсии я ещё не встречал. :what?

Logged
WHITE LIVES MATTER.

Ἄφοβον ὁ θεός
ἀνύποπτον ὁ θάνατος
καὶ τἀγαθὸν μὲν εὔκτητον
τὸ δὲ δεινὸν εὐκαρτέρητον

Всё, что нужно для счастья, — это тело, не страдающее от боли, и душа, свободная от тревог. (с) Эпикур

Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37758
  • Карма: +5626/-538
    • View Profile
Re: Место + послелог + yŏu/méiyŏu
« Reply #1 on: 28 June 2026, 13:37:56 »
  • 0
  • 0
это не конверсия а различие между X is in Y и In Y there is X. Есть практически во всех языках мира, кроме славянских :negozhe:
Logged

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 9611
  • Карма: +1306/-209
    • View Profile
Re: Место + послелог + yŏu/méiyŏu
« Reply #2 on: 28 June 2026, 20:23:45 »
  • 1
  • 0
Quote from: cetsalcoatle on 28 June 2026, 08:07:06
Мне после конструкции подлежащее + zài + обстоятельство места + послелог такое немного ломает шаблон.
Wŏ (я) zài (находиться) jiā (дом) lǐ (в) — я дома
vs
Jiā (дом) lĭ (в) méiyăo (нет) rén (человек) — дома никого нет.

Не, удобно конечно, но таких чудес конверсии я ещё не встречал. :what?
По-русски ведь так же:

Я нахожусь в доме

В доме нет никого
Logged

Offline cetsalcoatle

  • Эльрат – дракон света
  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 10459
  • Карма: +1376/-402
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Место + послелог + yŏu/méiyŏu
« Reply #3 on: 28 June 2026, 21:29:21 »
  • 0
  • 0
Quote from: Tanuki-san on 28 June 2026, 13:37:56
это не конверсия а различие между X is in Y и In Y there is X. Есть практически во всех языках мира, кроме славянских :negozhe:
Я в доме.
В доме есть люди.
 :what?
Logged
WHITE LIVES MATTER.

Ἄφοβον ὁ θεός
ἀνύποπτον ὁ θάνατος
καὶ τἀγαθὸν μὲν εὔκτητον
τὸ δὲ δεινὸν εὐκαρτέρητον

Всё, что нужно для счастья, — это тело, не страдающее от боли, и душа, свободная от тревог. (с) Эпикур

Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37758
  • Карма: +5626/-538
    • View Profile
Re: Место + послелог + yŏu/méiyŏu
« Reply #4 on: 29 June 2026, 10:00:51 »
  • 0
  • 0
Quote from: cetsalcoatle on 28 June 2026, 21:29:21
Я в доме.
В доме есть люди.
 :what?
дело не в порядке слов а в прагматическом членении. Конструкция there is/ es gibt/ il y a … передает заведомо новую информацию, что достигается помещением логического подлежащего на непривычное для него место. В языцех со свободным порядком слов такое в принципе невозможно
Logged

Offline cetsalcoatle

  • Эльрат – дракон света
  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 10459
  • Карма: +1376/-402
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Место + послелог + yŏu/méiyŏu
« Reply #5 on: 29 June 2026, 18:21:38 »
  • 0
  • 0
Quote from: Tanuki-san on 29 June 2026, 10:00:51
дело не в порядке слов а в прагматическом членении. Конструкция there is/ es gibt/ il y a … передает заведомо новую информацию, что достигается помещением логического подлежащего на непривычное для него место. В языцех со свободным порядком слов такое в принципе невозможно
А что такое язык со свободным порядком слов? В исландском порядок слов гибкий, но не абсолютно свободный, в русском то же самое. Вся эта теоретическая свобода на практике нереализуема.

Но тут дело в другом, китайский — topic prominent language. В нём тема и рема жёстко фиксируются синтаксически. Хотя на счёт жёстко это тоже условность, при помощи шаманства со служебными словами порядок некоторых слов тоже можно немного менять.
Logged
WHITE LIVES MATTER.

Ἄφοβον ὁ θεός
ἀνύποπτον ὁ θάνατος
καὶ τἀγαθὸν μὲν εὔκτητον
τὸ δὲ δεινὸν εὐκαρτέρητον

Всё, что нужно для счастья, — это тело, не страдающее от боли, и душа, свободная от тревог. (с) Эпикур

Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline cetsalcoatle

  • Эльрат – дракон света
  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 10459
  • Карма: +1376/-402
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Место + послелог + yŏu/méiyŏu
« Reply #6 on: 29 June 2026, 18:32:11 »
  • 0
  • 0
Quote from: Tanuki-san on 29 June 2026, 10:00:51
дело не в порядке слов а в прагматическом членении. Конструкция there is/ es gibt/ il y a … передает заведомо новую информацию, что достигается помещением логического подлежащего на непривычное для него место. В языцех со свободным порядком слов такое в принципе невозможно
А что такое язык со свободным порядком слов? В исландском порядок слов гибкий, но не абсолютно свободный, в русском то же самое. Вся эта теоретическая свобода на практике нереализуема.

Но тут дело в другом, китайский — topic prominent language. В нём тема и рема жёстко фиксируются синтаксически. Хотя на счёт жёстко это тоже условность, при помощи шаманства со служебными словами порядок некоторых слов тоже можно немного менять.
Logged
WHITE LIVES MATTER.

Ἄφοβον ὁ θεός
ἀνύποπτον ὁ θάνατος
καὶ τἀγαθὸν μὲν εὔκτητον
τὸ δὲ δεινὸν εὐκαρτέρητον

Всё, что нужно для счастья, — это тело, не страдающее от боли, и душа, свободная от тревог. (с) Эпикур

Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37758
  • Карма: +5626/-538
    • View Profile
Re: Место + послелог + yŏu/méiyŏu
« Reply #7 on: 29 June 2026, 19:01:18 »
  • 0
  • 0
Quote from: cetsalcoatle on 29 June 2026, 18:21:38
А что такое язык со свободным порядком слов?
русский например, где все значимые слова могут занимать практически произвольное место в предложении.
 
Quote
В исландском порядок слов гибкий, но не абсолютно свободный, в русском то же самое.
какой отборный бред  :fp

Quote
Но тут дело в другом, китайский — topic prominent language. В нём тема и рема жёстко фиксируются синтаксически.
и в японском. И ЧТО С ЭТОГО? тема и рема - глубоко перпендикулярны синтаксическим ролям слов в предложении, так как темой может быть всё, кроме сказуемого
Logged
Pages: [1]
« previous next »