Author Topic: Раб божий  (Read 670 times)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 38284
  • Карма: +6081/-107
    • View Profile
Re: Раб божий
« Reply #30 on: 17 August 2025, 18:57:18 »
  • 0
  • 0
-as чем объясняется? Ну и это слово вроде ФП, а не ФУ.
ПраИИ *párćas.

Ну и это слово вроде ФП, а не ФУ.
Возможно, в угорской ветви не сохранилось в связи изменением типа хозяйства.

Online bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 4248
  • Карма: +410/-18
    • View Profile
Re: Раб божий
« Reply #31 on: 17 August 2025, 22:16:42 »
  • 0
  • 0
ПраИИ *párćas.

Так если o > a уже прошло, то откуда o в первом слоге? ИЕ *pork'os. И кажется отражение *-s в индоиранизмах уникально, хотя в пермских его нет.
Quote
Возможно, в угорской ветви не сохранилось в связи изменением типа хозяйства.
У индоиранцев скорее всего никогда не было свиноводства, хотя этим словом могли называть и дикую свинью (кабан в таежной зоне не водится).

Offline Kurt

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1266
  • Карма: +89/-14
    • View Profile
Re: Раб божий
« Reply #32 on: 17 August 2025, 23:02:37 »
  • 0
  • 0
Климат не менялся?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 38284
  • Карма: +6081/-107
    • View Profile
Re: Раб божий
« Reply #33 on: 17 August 2025, 23:24:15 »
  • 0
  • 0
Так если o > a уже прошло, то откуда o в первом слоге? ИЕ *pork'os. И кажется отражение *-s в индоиранизмах уникально, хотя в пермских его нет.
Да, правильнее было бы записать праИИ форму как porćos, которая дала праИ *parcah. В пермских конечные -VS отпадали (ср. коми кырым «рука», удм. «горсть» и мар. кормыж, мокш. курмозь «горсть»).

У индоиранцев скорее всего никогда не было свиноводства, хотя этим словом могли называть и дикую свинью (кабан в таежной зоне не водится).
Дело не в таёжной зоне, а в том, что предки угров перешли к кочевому скотоводству. Обские угры потом перешли охоте и собирательству, это да.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 38284
  • Карма: +6081/-107
    • View Profile
Re: Раб божий
« Reply #34 on: 17 August 2025, 23:27:49 »
  • 0
  • 0
Климат не менялся?
Менялся, конечно. Предки венгров откочевали на юг и остались скотоводами, а предки обских угров стали таёжными охотниками. Потом, конечно, они продвинулись на север вглубь таёжной зоны.

Online bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 4248
  • Карма: +410/-18
    • View Profile
Re: Раб божий
« Reply #35 on: 17 August 2025, 23:45:53 »
  • 0
  • 0
Дело не в таёжной зоне, а в том, что предки угров перешли к кочевому скотоводству. Обские угры потом перешли охоте и собирательству, это да.
Для ПФУ восстанавливается таежная прародина.

Online bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 4248
  • Карма: +410/-18
    • View Profile
Re: Раб божий
« Reply #36 on: 17 August 2025, 23:46:54 »
  • 0
  • 0
Да, правильнее было бы записать праИИ форму как porćos, которая дала праИ *parcah. В пермских конечные -VS отпадали (ср. коми кырым «рука», удм. «горсть» и мар. кормыж, мокш. курмозь «горсть»).

Вопрос почему *о первого и второго слога отразились по-разному, или это ограничения фонотактики ФУ.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 38284
  • Карма: +6081/-107
    • View Profile
Re: Раб божий
« Reply #37 on: 18 August 2025, 00:12:09 »
  • 0
  • 0
Для ПФУ восстанавливается таежная прародина.
С пчёлами и вязами?

Вопрос почему *о первого и второго слога отразились по-разному, или это ограничения фонотактики ФУ.
К. Редеи в UEW пишет, что в ПФ -os > -as, но я сходу примеров не припомню.

Online bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 4248
  • Карма: +410/-18
    • View Profile
Re: Раб божий
« Reply #38 on: 18 August 2025, 00:35:49 »
  • 0
  • 0
С пчёлами и вязами?
То, что пчелы и мед заимствованы, как раз говорит о чуждости этих вещей для ПФУ.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 38284
  • Карма: +6081/-107
    • View Profile
Re: Раб божий
« Reply #39 on: 18 August 2025, 09:17:11 »
  • 0
  • 0
То, что пчелы и мед заимствованы, как раз говорит о чуждости этих вещей для ПФУ.
Пчёлы были неизвестны прауральцам, которые действительно жили в Западной Сибири в зоне тёмнохвойной тайги. Предки прафинноугров жили южнее и западнее, вероятно к западу от Урала в Прикамье на тогдашней границе тайги и смешанных лесов, где и познакомились со пчёлами и мёдом, заимствовав слова для них от индоевропейцев.

Offline Python

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 365
  • Карма: +97/-8
    • View Profile
Re: Раб божий
« Reply #40 on: 18 August 2025, 09:21:41 »
  • 0
  • 0
Ад и чистилище поздние придумки.
Пекло згадується в Євангелії від Луки (Притча про Лазаря й багатія, Лука 16:19-31).

Offline Upliner

  • Администратор
  • Дважды герой
  • *****
  • Posts: 5835
  • Карма: +591/-26
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: Раб божий
« Reply #41 on: 18 August 2025, 10:49:45 »
  • 0
  • 0
Пекло і ад (відхлань, шеол) -- трохи різні речі. Лазар був в аді, але не в пеклі.
« Last Edit: 18 August 2025, 10:56:22 by Upliner »
Вход в Московское княжество -- 1 рубль, выход -- бесценен.
Византийский цирк уехал, а клоуны остались среди русских.
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.